<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
	>
<channel>
	<title>Commentaires sur : Réveille-toi ! Le gnosticisme et le bouddhisme dans Matrix.</title>
	<atom:link href="http://blogs.wefrag.com/giant/2008/03/30/reveille-toi-le-gnosticisme-et-le-bouddhisme-dans-matrix/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://blogs.wefrag.com/giant/2008/03/30/reveille-toi-le-gnosticisme-et-le-bouddhisme-dans-matrix/</link>
	<description>"Vi veri veniversum vivus vici "</description>
	<pubDate>Sun, 05 Jul 2009 00:34:14 +0000</pubDate>
	<generator>http://wordpress.org/?v=2.7.1</generator>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
		<item>
		<title>Par : Anonyme</title>
		<link>http://blogs.wefrag.com/giant/2008/03/30/reveille-toi-le-gnosticisme-et-le-bouddhisme-dans-matrix/comment-page-1/#comment-10094</link>
		<dc:creator>Anonyme</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 30 Mar 2008 20:05:40 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">#comment-10094</guid>
		<description>Au niveau des plagiat y'a aussi Grant Morrison qui pense que les Wachowski ont plagiés son oeuvre &lt;a href="http://en.wikipedia.org/wiki/The_Invisibles"&gt;&#34;The Invisibles&#34;&lt;/a&gt;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Au niveau des plagiat y&#8217;a aussi Grant Morrison qui pense que les Wachowski ont plagiés son oeuvre <a href="http://en.wikipedia.org/wiki/The_Invisibles">&quot;The Invisibles&quot;</a></p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : WOLFREIM</title>
		<link>http://blogs.wefrag.com/giant/2008/03/30/reveille-toi-le-gnosticisme-et-le-bouddhisme-dans-matrix/comment-page-1/#comment-10093</link>
		<dc:creator>WOLFREIM</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 30 Mar 2008 19:49:42 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">#comment-10093</guid>
		<description>En cherchant sur Wikipedia (en tapant MATRIX) je suis tombé sur ça:

&lt;em&gt;Enfin, une rumeur prétend que Dark City, sorti un an avant Matrix, a été une source d'inspiration pour ce dernier et certains sites ont pris le plaisir de les lister. En réalité, l'inspiration a plutôt prit le sens inverse puisque la version définitive du scénario de Matrix a été achetée en 1994 par la Warner Bros, coiffant au poteau plusieurs majors...dont New Line, productrice de Dark City, qui n'allait pas tarder à demander quelque réécritures pour Dark City (une nouvelle version sera livrée par David Goyer). Voilà qui explique les similitudes de certains évènements ou idées. Pour ce qui est des similitudes de décors, c'est tout simplement que pour des raisons de budget, Matrix a réutilisé certains des décors de Dark City (les deux films ont été tournés dans le même studio). Rajoutons que la simple proximité des dates de sortie suffit à réfuter toute thèse de copiage, Dark City n'étant sorti qu'un mois avant le début du tournage de Matrix. Dans ces conditions, difficile de croire que les frères Wachowski, alors en pleine pré-production d'un tournage qui s'annonçait compliqué, aient pu ne serait-ce qu'envisager d'ajouter des éléments à leur scénario qui était alors bouclé depuis plus de trois ans.&lt;/em&gt;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>En cherchant sur Wikipedia (en tapant MATRIX) je suis tombé sur ça:</p>
<p><em>Enfin, une rumeur prétend que Dark City, sorti un an avant Matrix, a été une source d&#8217;inspiration pour ce dernier et certains sites ont pris le plaisir de les lister. En réalité, l&#8217;inspiration a plutôt prit le sens inverse puisque la version définitive du scénario de Matrix a été achetée en 1994 par la Warner Bros, coiffant au poteau plusieurs majors&#8230;dont New Line, productrice de Dark City, qui n&#8217;allait pas tarder à demander quelque réécritures pour Dark City (une nouvelle version sera livrée par David Goyer). Voilà qui explique les similitudes de certains évènements ou idées. Pour ce qui est des similitudes de décors, c&#8217;est tout simplement que pour des raisons de budget, Matrix a réutilisé certains des décors de Dark City (les deux films ont été tournés dans le même studio). Rajoutons que la simple proximité des dates de sortie suffit à réfuter toute thèse de copiage, Dark City n&#8217;étant sorti qu&#8217;un mois avant le début du tournage de Matrix. Dans ces conditions, difficile de croire que les frères Wachowski, alors en pleine pré-production d&#8217;un tournage qui s&#8217;annonçait compliqué, aient pu ne serait-ce qu&#8217;envisager d&#8217;ajouter des éléments à leur scénario qui était alors bouclé depuis plus de trois ans.</em></p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : jeanjeanlebanni</title>
		<link>http://blogs.wefrag.com/giant/2008/03/30/reveille-toi-le-gnosticisme-et-le-bouddhisme-dans-matrix/comment-page-1/#comment-10092</link>
		<dc:creator>jeanjeanlebanni</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 30 Mar 2008 17:49:41 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">#comment-10092</guid>
		<description>&lt;a href="http://en.wikipedia.org/wiki/Sophia_Stewart"&gt;http://en.wikipedia.org/wiki/Sophia_Stewart&lt;/a&gt;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p><a href="http://en.wikipedia.org/wiki/Sophia_Stewart">http://en.wikipedia.org/wiki/Sophia_Stewart</a></p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Anonyme</title>
		<link>http://blogs.wefrag.com/giant/2008/03/30/reveille-toi-le-gnosticisme-et-le-bouddhisme-dans-matrix/comment-page-1/#comment-10091</link>
		<dc:creator>Anonyme</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 30 Mar 2008 16:56:31 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">#comment-10091</guid>
		<description>plagiat de neuromancien de Gibson. celui-ci avait porté plainte.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>plagiat de neuromancien de Gibson. celui-ci avait porté plainte.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : WOLFREIM</title>
		<link>http://blogs.wefrag.com/giant/2008/03/30/reveille-toi-le-gnosticisme-et-le-bouddhisme-dans-matrix/comment-page-1/#comment-10090</link>
		<dc:creator>WOLFREIM</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 30 Mar 2008 16:51:52 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">#comment-10090</guid>
		<description>Il n'y a pas eu une histoire de plagiat sur le scénario de Matrix 1 et 2? D'ailleurs qu'est ce que cela a donné? J'en ai entendu parler une fois mais sans suites.

Il m'a été dit aussi qu'il existait une version longue de Matrix avec les 30 premières minutes supprimées du métrage final.  Fake ou pas?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Il n&#8217;y a pas eu une histoire de plagiat sur le scénario de Matrix 1 et 2? D&#8217;ailleurs qu&#8217;est ce que cela a donné? J&#8217;en ai entendu parler une fois mais sans suites.</p>
<p>Il m&#8217;a été dit aussi qu&#8217;il existait une version longue de Matrix avec les 30 premières minutes supprimées du métrage final.  Fake ou pas?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : caroline</title>
		<link>http://blogs.wefrag.com/giant/2008/03/30/reveille-toi-le-gnosticisme-et-le-bouddhisme-dans-matrix/comment-page-1/#comment-10089</link>
		<dc:creator>caroline</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 30 Mar 2008 14:50:19 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">#comment-10089</guid>
		<description>oui oui, je l'ai lu l'article. C'est intéressant mais ça ne va pas me faire aimer plus que ça le film : soit ils arrivent à faire passer ça à travers le film et c'est super, soit tu dois lire ce genre d'article pour comprendre le &#34;über&#34; sens caché et c'est un peu de la branlette je trouve.
M'enfin l'article est intéressant.


&#34;&lt;em&gt;Et lis Ubik au passage avant de citer Ghost in the shell.&lt;/em&gt;&#34;
Pour ubik, je l'ai lu bien sur. Ca n'est d'ailleurs pas le premier bouquin à parler de mise en abime / de perception &#34;virtuelle&#34; du monde. Peu importe en fait, ce que je dis c'est que le film approche plein d'autres films, touche plein de références mais ne s'élève jamais au dessus (à mes yeux).

Comme le dit seske : &#34;&lt;em&gt;c'est un beau melting pot tout de même. c'est plutôt le public qui cherche surtout des explications sur le pourquoi du comment...&lt;/em&gt;&#34; et moi j'ai effectivement trouvé qu'il y avait un aspect melting pot mais je sais pas, j'ai surtout l'impression qu'ils ont balancé plein de références pour faire classe sans vraiment savoir vers quoi ils se dirigeaient (ce qui à mes yeux se confirme avec les deux bouses qu'ils ont pondu après).</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>oui oui, je l&#8217;ai lu l&#8217;article. C&#8217;est intéressant mais ça ne va pas me faire aimer plus que ça le film : soit ils arrivent à faire passer ça à travers le film et c&#8217;est super, soit tu dois lire ce genre d&#8217;article pour comprendre le &quot;über&quot; sens caché et c&#8217;est un peu de la branlette je trouve.<br />
M&#8217;enfin l&#8217;article est intéressant.</p>
<p>&quot;<em>Et lis Ubik au passage avant de citer Ghost in the shell.</em>&quot;<br />
Pour ubik, je l&#8217;ai lu bien sur. Ca n&#8217;est d&#8217;ailleurs pas le premier bouquin à parler de mise en abime / de perception &quot;virtuelle&quot; du monde. Peu importe en fait, ce que je dis c&#8217;est que le film approche plein d&#8217;autres films, touche plein de références mais ne s&#8217;élève jamais au dessus (à mes yeux).</p>
<p>Comme le dit seske : &quot;<em>c&#8217;est un beau melting pot tout de même. c&#8217;est plutôt le public qui cherche surtout des explications sur le pourquoi du comment&#8230;</em>&quot; et moi j&#8217;ai effectivement trouvé qu&#8217;il y avait un aspect melting pot mais je sais pas, j&#8217;ai surtout l&#8217;impression qu&#8217;ils ont balancé plein de références pour faire classe sans vraiment savoir vers quoi ils se dirigeaient (ce qui à mes yeux se confirme avec les deux bouses qu&#8217;ils ont pondu après).</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : jeanjeanlebanni</title>
		<link>http://blogs.wefrag.com/giant/2008/03/30/reveille-toi-le-gnosticisme-et-le-bouddhisme-dans-matrix/comment-page-1/#comment-10088</link>
		<dc:creator>jeanjeanlebanni</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 30 Mar 2008 13:55:00 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">#comment-10088</guid>
		<description>Pourtant, à la fin du dernier volet, Neo fait clairement quelque chose de nouveau qui n'était pas prévu par les machines (à cause de l'agent Smith d'ailleurs, ce diable qui refuse d'obéir aussi) (hinhin). Même si cette nouvelle alliance (hinhin²) est elle aussi le fruit des manipulations de l'oracle la solution est toujours d'arrêter la guerre entre les humains et les machines. Le terme 'solution' est mal choisir, c'est plutôt d'objectif (qui a toujours été le même) dont on devrait parler ; objectif toujours atteint par la conspiration (ce que met l'oracle en place petit à petit).

Note: je ne suis pas sûr que tu emploies le terme 'deus ex machina' comme il faut ou alors je ne comprends pas ton deuxième point.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Pourtant, à la fin du dernier volet, Neo fait clairement quelque chose de nouveau qui n&#8217;était pas prévu par les machines (à cause de l&#8217;agent Smith d&#8217;ailleurs, ce diable qui refuse d&#8217;obéir aussi) (hinhin). Même si cette nouvelle alliance (hinhin²) est elle aussi le fruit des manipulations de l&#8217;oracle la solution est toujours d&#8217;arrêter la guerre entre les humains et les machines. Le terme &#8217;solution&#8217; est mal choisir, c&#8217;est plutôt d&#8217;objectif (qui a toujours été le même) dont on devrait parler ; objectif toujours atteint par la conspiration (ce que met l&#8217;oracle en place petit à petit).</p>
<p>Note: je ne suis pas sûr que tu emploies le terme &#8216;deus ex machina&#8217; comme il faut ou alors je ne comprends pas ton deuxième point.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : WOLFREIM</title>
		<link>http://blogs.wefrag.com/giant/2008/03/30/reveille-toi-le-gnosticisme-et-le-bouddhisme-dans-matrix/comment-page-1/#comment-10087</link>
		<dc:creator>WOLFREIM</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 30 Mar 2008 12:57:00 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">#comment-10087</guid>
		<description>Dans Matrix la trilogie, il faut distinguer 3 choses:

-Les humains déconnectés ou non

-Les machines (deus ex machina , les sentinelles partageant la même intelligence artificielle)

-Les programmes: les agents, l'oracle, l'architecte, le maître des clefs etc... autonomes

L'élu prend conscience que tout ceci: la guerre contre les machines, la conspiration des machines contre l'humanité n'est elle même qu'une vaste blague et que la seule solution c'est d'arrêter la guerre entre les machines et les humains (cf la discussion entre Neo et le conseiller dans Reloaded sur le fait que les humains dépendent des machines). C'est plus dans ce sens là que je l'entendais. Et que la prophétie de l'élu à laquelle croient les libérés n'est elle même qu'une forme de manipulation: en clair qu'on soit dans le système ou hors du système (pour lutter contre celui ci) ne sert à rien.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Dans Matrix la trilogie, il faut distinguer 3 choses:</p>
<p>-Les humains déconnectés ou non</p>
<p>-Les machines (deus ex machina , les sentinelles partageant la même intelligence artificielle)</p>
<p>-Les programmes: les agents, l&#8217;oracle, l&#8217;architecte, le maître des clefs etc&#8230; autonomes</p>
<p>L&#8217;élu prend conscience que tout ceci: la guerre contre les machines, la conspiration des machines contre l&#8217;humanité n&#8217;est elle même qu&#8217;une vaste blague et que la seule solution c&#8217;est d&#8217;arrêter la guerre entre les machines et les humains (cf la discussion entre Neo et le conseiller dans Reloaded sur le fait que les humains dépendent des machines). C&#8217;est plus dans ce sens là que je l&#8217;entendais. Et que la prophétie de l&#8217;élu à laquelle croient les libérés n&#8217;est elle même qu&#8217;une forme de manipulation: en clair qu&#8217;on soit dans le système ou hors du système (pour lutter contre celui ci) ne sert à rien.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : seskemachine</title>
		<link>http://blogs.wefrag.com/giant/2008/03/30/reveille-toi-le-gnosticisme-et-le-bouddhisme-dans-matrix/comment-page-1/#comment-10086</link>
		<dc:creator>seskemachine</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 30 Mar 2008 12:22:40 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">#comment-10086</guid>
		<description>les reals admettent eux-même que matrix est un film bourré de références (bd, philo, histoire, jeux-vidéos... c'est un beau melting pot tout de même). c'est plutôt le public qui cherche surtout des explications sur le pourquoi du comment...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>les reals admettent eux-même que matrix est un film bourré de références (bd, philo, histoire, jeux-vidéos&#8230; c&#8217;est un beau melting pot tout de même). c&#8217;est plutôt le public qui cherche surtout des explications sur le pourquoi du comment&#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : jeanjeanlebanni</title>
		<link>http://blogs.wefrag.com/giant/2008/03/30/reveille-toi-le-gnosticisme-et-le-bouddhisme-dans-matrix/comment-page-1/#comment-10085</link>
		<dc:creator>jeanjeanlebanni</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 30 Mar 2008 11:57:25 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">#comment-10085</guid>
		<description>&lt;em&gt;La raison: le discours sur l'aspect conspiration, la lutte contre un système qui nous manipule du 1er film, LE GRAND COMPLOT, le nécessaire combat contre le système entier (ses agents, et les citoyens complices) a été anéanti dans le 2em film par la seule scène de l'architecte, qui nous explique que l'anomalie (l'élu)n'est ni plus ni moins qu'un autre système de contrôle.&lt;/em&gt;

Gné ? Pourquoi le thème de la conspiration est-il anéanti quand on apprend que l'acteur principal de celui-ci est aussi manipulé ? Au contraire, ça ne fait que le renforcer.

Pour le reste: oh crap, le héros part en guerre et revient changé et avec une nouvelle vision du monde.

La seule chose qui m'a frappé dans le 3ème c'est le parallèle évident du thème du prophète de Dune.

Mon idée est que la majorité comprend qu'il y a des références à foison dans matrix, mais ne connaissant pas assez l'origine de celles-ci ils leur accordent plus d'importance qu'il faudrait en accorder à leur véritable contexte (c'est à dire ce qu'est la gnose, comment elle a évolué, la vision du christianisme aux origines, ses différentes interprétations du message christique, de la trinité, les différentes religions révélées, les différents bouddhismes, etc.).  Ce à quoi ces références se rapporte ne peut pas être résumé par ces seules références ; c'est dénaturer le message et simplifier des idées qui n'ont d'intérêt que dans un contexte particulier lié à l'évolution de leur histoire. La plupart des textes d'analyses de matrix se contentent de re-mâchouiller une bibliographie en pointant les références dans le film. Ça ne fait pas de matrix un sujet de réflexions sur ces thèmes. Ce n'est même pas indispensable pour comprendre ce qui se passe dans matrix. Et c'est là l'argument le plus fort que j'ai pour souligner le fait que matrix ne sort que des références à tire-la-rigot au lieu d'en faire quelque chose de construit qui appuie l'histoire.

Bien entendu ça donne un certain cachet au film qui n'est pas désagréable. C'est même pour ça que j'aime bien le film : )

Si John McCain se mettait à se battre contre des fanatiques religieux qui lui parlaient en permanence de la cabale et si ce John répondait par des citations du livre on pourrait faire le même genre de réflexions concernant les die hard.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p><em>La raison: le discours sur l&#8217;aspect conspiration, la lutte contre un système qui nous manipule du 1er film, LE GRAND COMPLOT, le nécessaire combat contre le système entier (ses agents, et les citoyens complices) a été anéanti dans le 2em film par la seule scène de l&#8217;architecte, qui nous explique que l&#8217;anomalie (l&#8217;élu)n&#8217;est ni plus ni moins qu&#8217;un autre système de contrôle.</em></p>
<p>Gné ? Pourquoi le thème de la conspiration est-il anéanti quand on apprend que l&#8217;acteur principal de celui-ci est aussi manipulé ? Au contraire, ça ne fait que le renforcer.</p>
<p>Pour le reste: oh crap, le héros part en guerre et revient changé et avec une nouvelle vision du monde.</p>
<p>La seule chose qui m&#8217;a frappé dans le 3ème c&#8217;est le parallèle évident du thème du prophète de Dune.</p>
<p>Mon idée est que la majorité comprend qu&#8217;il y a des références à foison dans matrix, mais ne connaissant pas assez l&#8217;origine de celles-ci ils leur accordent plus d&#8217;importance qu&#8217;il faudrait en accorder à leur véritable contexte (c&#8217;est à dire ce qu&#8217;est la gnose, comment elle a évolué, la vision du christianisme aux origines, ses différentes interprétations du message christique, de la trinité, les différentes religions révélées, les différents bouddhismes, etc.).  Ce à quoi ces références se rapporte ne peut pas être résumé par ces seules références ; c&#8217;est dénaturer le message et simplifier des idées qui n&#8217;ont d&#8217;intérêt que dans un contexte particulier lié à l&#8217;évolution de leur histoire. La plupart des textes d&#8217;analyses de matrix se contentent de re-mâchouiller une bibliographie en pointant les références dans le film. Ça ne fait pas de matrix un sujet de réflexions sur ces thèmes. Ce n&#8217;est même pas indispensable pour comprendre ce qui se passe dans matrix. Et c&#8217;est là l&#8217;argument le plus fort que j&#8217;ai pour souligner le fait que matrix ne sort que des références à tire-la-rigot au lieu d&#8217;en faire quelque chose de construit qui appuie l&#8217;histoire.</p>
<p>Bien entendu ça donne un certain cachet au film qui n&#8217;est pas désagréable. C&#8217;est même pour ça que j&#8217;aime bien le film : )</p>
<p>Si John McCain se mettait à se battre contre des fanatiques religieux qui lui parlaient en permanence de la cabale et si ce John répondait par des citations du livre on pourrait faire le même genre de réflexions concernant les die hard.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>
