l’actu
Le 10ème journal vidéo de 300 (et ptête bien le dernier avant la sortie du film en mars, par la même occasion). il se focalise sur le personnage de xersès, roi de l’empire Perse et de son magnifique costume (je veux les mêmes bagues) couleur or. j’apprend aussi que la B.o de 300 sortira le 6 mars à la vente.
Sigourney weawer rejoint le casting de Avatar, le prochain carton mondial de Cameron. et exit pour elle un 5 épisode d’alien, pourtant reclamé par une horde de fans terroristes et intégristes à longue barbe. rappel : la dernière collaboration de Weawer avec Cameron remonte à presque 20 ans, avec le très bourrin et très fasciste Aliens.
Le site web refondu de spiderman 3 s’agrémente de magnifiques (non, j’rigole, je les trouve très moches, cvb) images du film du même nom et du thème principal remanié. un petit florilège :
sans compter celles qui ne sont pas incluses dans le site :
20 janvier 2007 à 14:08 Citer
Faut arrêter de voir du fascisme n’importe où…
20 janvier 2007 à 14:17 Citer
Starship Troopers fait l’apologie du fascisme aussi ! Ce film c’est le mal !
(Troll inside)
20 janvier 2007 à 14:27 Citer
"… et très fachiste Aliens."
(wtf ?)
Je t’invite à développer ton propos.
20 janvier 2007 à 14:29 Citer
Oui j’iamerais comprendre aussi ce qu’il y a de faSciste dans aliens, surtout venant d’un gars qui idolatre fight club (qui a mon sens est déjà plus polémique)
Sinon putain ils font chier a pas vouloir faire un fasciste 5 (lolol)
20 janvier 2007 à 14:35 Citer
hoo c’est juste qu’a la sortie de aliens, le film avait été descendu par la critique et avait été qualifié de film faschiste. (il n’empèche que j’adore le film et je le considére comme le meilleur de la serie)
20 janvier 2007 à 14:43 Citer
Les critiques… Par contre SS(sic!) Troopers l’est mais c’est pour ça qu’on l’aime :)
20 janvier 2007 à 14:55 Citer
le problème (ou ‘avantage, c’est selon) avec starship troopers, c’est que Robert Heinlein lui-même est "un fan" du fashisme, on le retrouve sous plusieurs formes et dégrés dans ses romans. Dans le film de Verhoeven, ça se voit moins (comprendre= c’est montrer indirectement), mais
c’est exactement le même cas avec aliens (à défaut que dans le film de cameron, on ne voit pas le gouvernement en place, mais on laisse suposé un regime fasciste ou s’en approchant). de plus, si on y regarde plus attentivement, Aliens à presque la même structure scénaristique que Starship.
20 janvier 2007 à 14:58 Citer
Tes arguments sont hyper convaincants, tiens tu m’en veux pas que je te file une glace au caca a la place de celle au chocolat ? Après tout ça reste de la glace dans un cornet hein…
20 janvier 2007 à 14:59 Citer
Le problème de Verhoeven c’est qu’il a pas lu le bouquin, mais seulement le script du film pour le réaliser (quand à réduire Robert Heinlein à un simple "fan" du fashisme c’est très petit et réducteur comparé à l’ensemble de son oeuvre).
20 janvier 2007 à 15:01 Citer
Et c’st surotu qeu Vehoeven, c’est faut pas l’oublier le hollandais violent, et qu’il adore prendre les gens pour des cons , donc c’est un peu une parodie du fascisme …
20 janvier 2007 à 15:07 Citer
définition du fascime à notre époque (2007 donc) : Au sens large, le terme fascisme a pris un sens générique. Le modèle italien s’étant exporté dans toute l’Europe, le terme s’est ensuite étendu à tout mouvement politique s’appuyant sur un pouvoir fort, prônant un État policier extrêmement sécuritaire, les métiers organisés en corporations (ceci au moins jusqu’en 1945), la défiance envers les étrangers, l’exaltation du sentiment nationaliste et une politique réactionnaire.
ceçi dit, je ne cherche à convaincre personne, hein.
@jazzman
il n’empèche que Heinlein a fait un très bon bouquin que j’ai dévoré en 5 jours (que le film en est une bonne adaptation, peut-être pas la meilleure, mais une bonne.). "fan" n’est pas vraiment le mot que j’ai voulu utiliser. remplace par l’adjectif que tu souhaite.
20 janvier 2007 à 15:16 Citer
Faudra quand même me dire où tu vois le pouvoir fort alors que tout ce que l’ont voit c’est les marines coloniaux, oh merde on est fascistes ! On a l’ONU.
"État policier extrêmement sécuritaire" > bizarre moi ce que j’ai vu de l’état c’est justement rien: que des trusts qui dirigent le monde.
"la défiance envers les étrangers" > a part envers les xenomorphes je vois ça nulle part, c’est dingue dans les marines y’a même une latino et un black…
"l’exaltation du sentiment nationaliste et une politique réactionnaire. " > Where ?
Reste donc "les métiers organisés en corporations", oui on peut dire ça les trusts donc… marrant quand je vois tout ça je me dis plus que aliens c’est un film avec un univers d’anticipation pessimiste…
20 janvier 2007 à 15:41 Citer
regarde un peu mieux le film, tu veras que certains de ses aspects y sont présenté. on va comparer méthodiquement avec starship :
marines coloniaux = troupe militaire
dans Aliens aussi bien que dans Starship (on va comparer ici de film à film, et non de film à roman), la force militaire est très présente, on les voit partout. dans Aliens, l’univers tel qu’il est (si peu) décrit vient à penser qu’il y a un seul pouvoir en place et que le trust La Compagnie (rappel : ripley travaille pour une corporation nomée la Compagnie) y ont un certain pouvoir décisif. (il n’y a qu’a voir la version longue du film pour bien comprendre ce que je décris). dans aliens, les "space marines" sont la main droite de la Compagnie, la chose qu’on envoie dès que ca tourne mal. le même constat s’effectue dans Starship, sauf que à l’instar de aliens, c’est plus poussé et ça en devient limite barbant.
la défiance envers les étrangers :
aliens : le petit discours lors du déjeuner, au reveil de ripley et des marines dans le vaisseau. ceux-çi s’amuse d’avoir retourner (sodomiser ?) toutes le filles d’une planète étrangère à notre système solaire, la haine, voir la méfiance de celle-ci face à un robot ressemblant à un humain.
Starship : le costume du scientifique, proche de celui de la gestapo (oups).
et ca continue encore dans ce sens tout au long du film : extermination de masse avec les aliens, pareil avec les arachnides (utilisations du nucléaire dans les 2 cas). tout ce qui est étranger n’est pas admis et est détruit sans commune mesure (justification de la guerre). comme avec les arachnides, les aliens ont un représentant unique, une reine. celle-ci les commande, les envoie au massacre. on va dire que les aliens comme les arachnides sont une société apparaissant comme du communisme total : une méthode unique d’attaque ne considérant en rien les pertes vitales (produire, toujours produire). pour la patrie, pour le roi bla bla blajepasselesdetails. aliens comme arachnides font des soldat en masse qui servent de chair à cannon. nombre d’alien meurent dans le film, pareil pour les arachnides.
oui starcraft est un jeu communiste fait par des capitalistes.
20 janvier 2007 à 15:52 Citer
La méfiance de Ripley face à Bishop, ça viendrait pas du fait qu’un robot a essayé de la zigouiller dans Alien plutôt que d’une haine "raciale" ? Hmm ?
Et si SC est un jeu communiste car on envoit un "tas" d’unités se faire zigouiller, alors TA est l’empire coco réincarné !
20 janvier 2007 à 15:53 Citer
oui, entre autre.
20 janvier 2007 à 16:08 Citer
Tu oublies le symbole de la fédération, l’aigle. Et à la fin, les petits jeunots = jeunesses hitlériennes.
Mais tu oublies aussi que tout cela est fait exprès. C’est une satyre. Par exemple le soldat qui ne peut pas s’empêcher de pouffer quand l’instructeur beugle, c’est du foutage de gueule. Ou comment à chaque fois qu’il y a un bléssé, ils croient qu’il suffit de beugler "Medic" pour tout arranger. Comment les généraux se passent le pouvoir, chacun y va de sa petite tactique, si ça foire on passe à un autre (et d’ailleurs c’est une femme black le nouveau général, la fédération n’est pas raciste envers elle même mais s’unifie contre les aliens), et aussi genre les petits passages videos à la con "après recherche scientifique, si on pète les jambes, il reste à 80% efficace. Petite astuce : visez les centres nerveux, il n’est plus qu’à 40% efficace", ou "si vous pensez être un psychique, c’est que vous en êtes un", ou le coup des enfants qui s’acharnent sur les insectes et les soldats qui leurs donnent les fusils d’assaut. Tout ça, c’est plus pour parodier la réalité, pas pour être fasciste en soi. Je ne vais pas décrire tout les symboles qu’on trouve, mais il y en a plein. J’ai le DVD et j’ai écouté les commentaires du réalisateur, il dit clairement que son film a mal été perçu par ceux qui ont cru le film fasciste, que justement il parodie le fascisme, et qu’il y assimile le régime américain et l’armée.
20 janvier 2007 à 16:15 Citer
rappel : le fascisme tel qu’il a été créer n’est pas une apologie du racisme, il le déviendra par la faute de mussolini en s’alliant avec hitler.
regnark : et il est clair que c’est une très belle parodie du fascisme. c’est d’ailleurs assez rigolo dont c’est traité dans le film, un enorme pastiche de serie. exemple : on masque (censure) la mort d’une vache, mais on donne libre antenne, aux heures de grandes écoutes, à l’exécution d’un condanné (ça c’est quand même assez énorme)
20 janvier 2007 à 16:18 Citer
Ah oui j’avais oublié :D D’ailleurs l’éxécution de Saddam m’a fait penser à ça.
Dans Robocop aussi (même réalisateur) il y a des petites séquences de ce genre.
Avec la famille qui est "réunie" grâce à un jeu de société où il faut tout faire péter avec des missiles nucléaires.
20 janvier 2007 à 16:19 Citer
Déjà, ça s’écrit "fasciste".
Ensuite, c’est vraiment de la connerie de se demander si un film est "fasciste"… Mais n’importe quoi…. Demain tu vas te demander quoi ? Si Star Wars est Nazi ?
Enfin en même temps j’ai pas vraiment compris si tu disais que Aliens comportait du fascisme, faisait l’apologie du fascisme, ou sa satyre.
20 janvier 2007 à 16:21 Citer
Ce n’est que supposition dans Aliens. Donc évidemment, ces petits PD gauchistes de critiques voient du fascisme. :)
Mais bon, on nous balance les mêmes conneries à chaque film exaltant la guerre…
ReGnarK@ Il parodie tellement mal qu’on a tous compris le contraire.
20 janvier 2007 à 16:27 Citer
"Si Star Wars est Nazi ?"
euh pour rentrer dans la remarque : l’Empire en a des idées (costumes des officiers, un seul seigneur, l’Empereur, annihilation de la resistance, esclavagisme). Lucas lui-même à avouer s’être inspiré du nazisme pour fonder son truc de l’Empire.
ensuite, et pour que tout le monde comprenne bien, aliens comporte peut-être du fascisme ou s’en approche grandement, mais il est tellement bien dillué qu’on ne le remarque pas a la première lecture. ceçi-dit, ça n’enlève pas le fait que c’est un excellent film (et pour moi, c’est une satyre)
20 janvier 2007 à 16:36 Citer
D’accord.
C’est la façon de dire "ce film est fasciste" qui m’a parue louche.
20 janvier 2007 à 17:56 Citer
Aaaah merci PoFzz !
A chaque fois que vous écrivez fashiste, faschiste, la grande baleine cosmique tue une babe, alors vous arrêtez maintenant.
20 janvier 2007 à 18:07 Citer
avec le très bourrin et très fasciste Aliens
Et le scénario de RAMBO 2 il est fasciste?
"Il écrit la première mouture de Rambo II : La Mission, réécrit ensuite par Sylvester Stallone. Qualifié de reaganien par les critiques, ce film vaudra longtemps à James Cameron sa réputation de cinéaste bourrin, mais Sylvester Stallone avouera plus tard qu’il regrettait de ne pas avoir tourné la version originale du script, plus subtile dans son approche." Wikipédia James Cameron.
D’autant que Cameron l’a écrit en parallèle de celui d’Aliens (Il l’explique en intro de la version longue d’Aliens et c’est assez bien décrit dans divers livres de Making of)
Quand on sait que Cameron s’est inspiré du court métrage de Chris Marker "la Jetée" (qui a donné le remake "l’armée des 12 singes") pour Terminator, il n’est pas étonnant d’apprendre qu’il se soit inspiré du Roman starship troopers pour son script Mother (avec la trame du film, les marines de l’espace et notamment Vasquez, Hicks, Hudson) qui servira de base pour le scénar final Aliens qu’il réalisera.
Aliens n’a rien de fasciste, c’est juste l’histoire de militaire surentrainés qui se retrouve embourbés dans un champs de bataille qu’ils ne maitrisent pas (qui a dit le vietnam?). On loin du facisme européen, expression qu’on banalise à outrance, mais plus dans une logique américaine propre à son histoire d’à peine 200 ans.
Star wars a une esthétique nazie pour ce qui concerne l’Empire, et ça Lucas l’avoue ouvertement: au niveau des costumes, de certains designs…etc mais pareil on est dans une perception purement américaine (matez Indiana jones 3 pour comprendre la façon dont sont décrits les Nazis). Star Wars n’est pas un film nazi, même si d’ailleurs la trame politique du 3 em épisode raconte ni plus ni moins que la chute de la démocratie et la république.
20 janvier 2007 à 18:57 Citer
bis répétita : l’Empire en a des idées (costumes des officiers, un seul seigneur, l’Empereur, annihilation de la resistance, esclavagisme). Lucas lui-même à avouer s’être inspiré du nazisme pour fonder son truc de l’Empire.
20 janvier 2007 à 19:15 Citer
De la même façon, ALIENS n’est pas un film fasciste. Il décrit certes un contexte (assez flou et qui lorgne plus de structures sociales américaines) mais raconte surtout les liens entre une femme et un enfant (d’où le titre original du script original MOTHER).
Pour en rajouter XD, je vais te poser une question ultra philosophique:
DOOM est il fasciste?
20 janvier 2007 à 19:24 Citer
le jeu vidéo non (pas assez de background), le film encore moins.
20 janvier 2007 à 19:50 Citer
Oui ben ne le marque pas dans ton pitch comme si c’était un fait. Que des incultes aient parlé de faschisme à la sortie d’aliens on s’en fout, comme pour starship troopers. Je suis déçu je te pensais cinéphile.
Edit: D’ailleurs à la sortie de Starship troopers c’était les républicains qui ont parlé de faschisme. Bref, ceux qui font ce genre de parallèle débile ce sont les même qui pensent que les jeux video sont responsables du massacre de columbine.
20 janvier 2007 à 20:09 Citer
(ils étaient fan de matrix et de marilyn manson, ceux qui ont fait columbine :) )
20 janvier 2007 à 20:16 Citer
et de DOOM aussi, voir notamment des extraits de leur conversation lors de la fusillade.
21 janvier 2007 à 8:26 Citer
je pense être assez bon public pour aprecier tel film ou pas. je transmet seulement ce que j’ai remarqué et qui finalement saute pas forcement aux yeux à la première lecture. je donne juste quelques remarques et je n’ai pas de penchant quelquonque pour le fascisme ou tout autre régime totalitaire. voilà :)
21 janvier 2007 à 10:19 Citer
Je rêve, il y a des gens qui n’ont pas compris dès les premières minutes que Starship Troopers était bourré de second degré ?
21 janvier 2007 à 10:55 Citer
@Phymosis: tu sais, y’en a bien qui prennent Fight Club pour un brulot contre la société capitaliste, prônant l’anarchie et la révolte.
Alors bon…
C’est toujours pareil: les gens ne voient jamais que ce qu’ils veulent voir, ou s’attendent à voir.
Du coup, le spectateur lambda est captivé par le speech de Tyler Durden, et ne voit pas que le film est bourré de pubs, que Tyler est lui-même encore mieux foutu que les mecs Calvin Klein qu’il dénigre, et qu’il est habillé comme une fashion victim.
Et il ne voit pas non plus comment Starship Troopers pousse le portrait qu’il fait de l’armée jusqu’au grotesque.
Bref.
21 janvier 2007 à 16:37 Citer
"avec le très bourrin et très fasciste Aliens"
Tu dis pas que des connards ont dit que c’était un film fasciste. Tu affirmes que c’est un film très fasciste.
Tu trouves vraiment que c’est un film "très fasciste" ?