Just Another Wannabe

Je ne vois pas le rapport avec la vie politique. A mon avis, pour "devenir citoyen", la physique et la bio sont moins importantes les sciences humaines.

A l’époque où je passais mon bac E (sciences et techniques), on n’avait plus d’histoire, de géographie et de bio dès la 2nd.

C’est sûr que pour avoir son mot à dire sur les sujets pointus ou rien que pour la culture générale, c’est très important. Ensuite, ya la réalité du terrain, à savoir que ce genre de matière participe d’un certain côté à l’échec scolaire de pas mal de jeunes. Il vaut mieux des gamins qui s’y connaissent un peu moins en physique et sur les rails que des djeunz paumés qui iront bruler des bagnoles parce qu’ils n’ont rien d’autre à foutre.

C’est pas très rigolo comme perspective, mais faut pas se leurrer, le système scolaire n’est plus fait pour accompagner les jeunes dans les moments difficiles, alors faut s’adapter.

On m’a appelé ?

Giscard va venir te taper sur les doigts!

Moi je ne comprends pas pourquoi toutes les filières n’ont pas 9h de philo par semaine (et des cours d’orthographe/conjugaison/grammaire) en terminale. C’est un chouïa plus utile pour la «vie politique» que de faire joujou avec des tubes.

Ça dépend de ton prof ça. Mais c’est pareil dans toutes les matières, il y a des profs de maths ou d’éco complètement incompétents.

Oui c’est vrai, j’avoue ne pas être tombé sur le bon prof alors que je prenais la matière très à coeur. Et puis 4h c’est très limitant, on survole au final tout beaucoup trop rapidement. Au final j’ai apprécié la "matière" par moi même.

La philosophie ne m’a interessé que plusieurs années après la fin de mes études. D’ailleurs y’a plein de choses qui me passionnent plus maintenant que pendant le lycée.
J’aimerais bien avoir des cours d’histoire, de géo et de philo maintenant. Et je comprends tout à fait que ca n’intéresse pas les lycéens…

Plus que le nombre d’heure par semaine, c’est surtout le fait qu’on commence pas assez tôt. Comment tu veux que des ados qui n’ont pas jamais eu de contact avec ces univers s’investissent dedans sur alors qu’ils ont déjà des tas de trucs à faire ? La philosophie limité à un cursus ridicule d’auteur et de courant ça n’a aucun sens.

Attention : je n’ai pas dit que la philosophie, l’histoire et l’économie ne soient pas nécessaires non plus. Je pense juste que ça demande :
1) plus de maturité (philo en term : le jour où on décide de l’enlever je signerais la même pétition)
2) plus d’investissement personnel : il faut se poser des questions et pas juste recevoir un savoir (en particulier philo, mais histoire aussi).

@Dr : physique et bio moins importantes que sciences humaines : c’est probable … et encore ! On ne t’apprend pas assez à penser seul à mon goût … De plus, t’as des cours de philo des sciences en dernière année d’école d’ingé où clairement le mec n’est pas assez informé techniquement pour pouvoir traiter de sujets comme l’éthique, dans le contexte actuel. On le voit également dans les lois qui sont votés qui sont parfois abracadabrantesques : le droit c’est nécessaire mais on ne peut pas détacher une discipline de ce sur quoi elle va agir.

@PopHip : Le savon c’est peut-être pas très utile mais la reproduction si, à mon avis …

@divide : j’ai 22 ans, déjà bossé, blabla

@aliocha : loin de moi l’idée de faire des poubelles d’autres filières. Et des bûcherons y en a partout !

@Netsabes : cours d’orthographe/grammaire/conjugaison c’est "théoriquement" dans les acquis d’avant (dans les faits ça ne l’est pas, c’est un autre problème : là on parle de programmes). Je suis d’accord que c’est essentiel et je ne comprends pas comment certains de mes potes ingénieurs peuvent rendre des documents avec autant de fôtes.

La philosophie, l’histoire, l’économie : c’est à la fois intéressant et nécessaire à la "vie de la cité" MAIS on ne peut pas traiter de philosophie uniquement comme Platon et Socrate le faisaient à leur époque. C’est pour ça, en particulier, que je pense que l’on aura toujours besoin de philosophes et historiens : il faut sans cesse de poser de nouvelles questions et continuer à réfléchir sur une histoire qui continue de s’écrire.

C’est un peu gênant de pas avoir un bagage en sciences nat/physique quand même. La grande question du Comment est tout de même celle qui nous a permis de sortir de l’obscurantisme et de l’explication du monde par les textes religieux.
Voyez les américains d’aujourd’hui qui expliquent le monde par le créationnisme, un peu de bio ne leur aurait pas fait de mal. Dans quelques années la Terre sera de nouveau plate.

La Philo c’est bien, mais c’est quand même squaté par des gens qui ont des idées, et pas par des gens qui aiment penser. J’ai jamais vu autant de gens obtus et incapables de logiques qu’en philo. Quand "débat" rime avec "je parle plus fort et je suis plus charismatique donc j’ai raison"…

Et surtout une ignorance crasse de l’évolution des pensées au travers de l’histoire de la philosophie, qui les condamne à reproduire des schémas de pensée sans jamais innover.

Avoir un bagage minimum en science est nécéssaire pour avoir une certaine vision rationelle du monde. Rapellons qu’aux origines de la phylosophie, elle ne faisait qu’un avec la physique. La premiere idée de l’atome, sous forme d’un "sable élémentaire" date de l’antiquitée, et emane d’un phylosophe. (Je n’arrive pas a me rappeler lequel. Aristote ? Platon ?)

La physique, c’est un peut ce qui nous permet d’apréhender le monde sans magie. C’est ce qui nous permet d’avoir une vague idée de comment marchent toutes les technologies qui nous entourent.

Si vous détachez completement les connaissances scientifiques de la politique, vous vous retrouvez avec des mecs qui pondent des rapport sur le piratage en pensant que faire venir un téléchargement depuis le japon prend des mois (olol.)

Alors que le gars ayant passé sa vie à étudier la physique sans jamais avoir touché à internet. Lui, il aurait su faire une loi parfaitement adapté.

Ne pas craquer au troll surtout ne pas craquer :D

sinon la philo je pense que ca demande une grosse maturité pour être apprécié à sa juste valeur.

Et pour la philo en politique .. je doute que ca soit plus utile qu’autre chose .. faudrait surtout des gens terre à terre, efficaces, honnête et qui connaissent au mieux le domaine de leur ministère ce qui se voit rarement.

Dans tous les cas la politique c’est surtout une affaire de lobby actuellement .. plus qu’un problème d’incompétence (cf le coup du piratage au japon).

En fait, les bases de la science faisaient partie, avant, de l’enseignement de la philosophie. Je parlais tout à l’heure des dérivées. À qui doit-on le concept ? À Pascal, d’Alembert, Newton, Leibniz. Il y a trois philosophes de profession dans le tas. De même, pourquoi apprend-t-on à les calculer alors qu’on ne voit les paradoxes de Zénon qu’un an plus tard, en philosophie ?
Ce que je veux dire, c’est qu’en cursus scientifique on fait des exercices et ça s’arrête là, on apprend des théorèmes qui sont expliqués à l’arrache et sortis de leurs perspectives historiques ou intellectuelles, je n’appelle pas ça des bases. On n’aborde même pas Popper qui est si important pour la science moderne qu’il arrive à avoir un article dans l’Encyclopedia Dramatica. Donc tout cet enseignement-là, à moins de l’utiliser dans sa profession, il part en fumée, et, pour le citoyen lambda qui ne s’en servira plus, l’apprentissage par cœur du cycle de Calvin – au pif – laissera sans doute moins de traces qu’un cours de socio ou d’histoire un peu percutant et pertinent.

Moi qui ait toujours considéré le SVT comme une blague (la Biologie est une science, mais ce truc ressemble plus à de l’histoire-géo, avec ses dissertations à apprendre par coeur et ses schémas en tout genre) et qui m’en suis plein la gueule en Physique tout le long de ma MP*, je ne peux pas dire que je sois mécontent. Cela dit, en seconde, c’est bien trop tôt. Il ferait mieux de créer une prépa Maths-Infos tiens. Et de rajouter de l’économie pour toutes les filières, car la connaissance actuelle des Français fait peur à voir.

(Je n’arrive pas a me rappeler lequel. Aristote ? Platon ?
Epicure.

Des cours de menuiserie et des cours pour savoir tenir une maison, je vois bien un truc du style.

Le problème ce ne sont pas les cours, le problème c’est que plus grand monde n’aime penser, et que c’est ringard de réfléchir et de s’intéresser à quelque chose où il faut se prendre un peu la tête.

Je suis en fac de sciences, et je m’intéresse aussi bien aux sciences qu’à des tas d’autres choses, mais je suis aussi entouré d’une majorité de veaux qui sont là parce qu’il faut bien faire des études, qui se foutent de ce qu’ils font et qui sortis du foot et de la PS3/Wii/X360 n’en ont rien à foutre de rien.

C’est intéresser les élèves à ce qui les entoure qui est important, pas réorganiser les emplois du temps. De toutes façons, ce qu’on fait après le lycée (même en fac de sciences après un bas S) est tellement différent que c’est plus la culture générale et l’ouverture sur l’extérieur que les connaissances qui comptent.

Je propose que toute personne, sachant bien lire et bien écrire, reçoive son bac.

De cette manière, ceux qui auront la chance (parceque papa et maman peuvent payer) de suivre des études "valable" pourront se foutre de la gueule des nommés précédemment.

Sachant que bien lire et bien écrire signifie à l’heure actuelle : "salu lol sa va ?" et … ah ben c’est déja le cas… et on veut faire pire ?…

« Je propose que toute personne, sachant bien lire et bien écrire, reçoive son bac. »

J’aurais eu mon bac à 14 ans 8).

Certains ont sauté trop de cours de Français ici. Entre les "phylosophie", les "cytoyen" et les "XIIX" (joli celui-là), y’a du retard à rattraper.

Le problème avec la physique/SVT c’est que c’est plus du bourrage de crâne qu’autre chose, surtout que les chapitres ne sont pas "inintéressants", on fait beaucoup de survolage qui ne demandent pas vraiment beaucoup de connaissances et ca apporte BEAUCOUP à la culture G. Rappellez vous on apprend comment fonctionne une pile, pourquoi il y a des séismes, comment ca se fait que je suis un peu comme mon père ou ma mère ? c’est quoi la gravité ??? Et si ca ne dépendait que de moi je rajouterais des chapitres sur la photographie et/ou le cinéma en physique (c’est vrai ca marche comment merde !).
Malheureusement comme je le dit dans ma première phrase, on nous bourre le crane avec des formules à apprendre par coeur, tout va très vite (on enchaîne un chapitre en 3 ou 4 cours si je me rappel bien). Ca devient de la "culture de masse" ?

Du côté des math je trouve ca très élitiste avec les primitives, les différentiels et les proba… je pense que le gamin qui n’aime pas les math l’aura compris avant de voir ces choses, qui sont vraiment très intéressantes mais qui sont quand même d’un niveau avancé…

Par contre les cours de philo j’ai vraiment du mal à en voir l’intérêt, j’ai du connaître 2 ou 3 personnes dans le lycée pour qui ces cours avait de l’importance (et ils ont du aller en L)… Passer 3heures par semaines à devoir apprendre la façon de penser d’un mec…

ps: en Terminale Générale tu as 1 chapitre de mécanique quantique très court et que généralement les profs ne font pas. Manque de bol l’année de mon bac on est tombé sur la mc ^^

sans la spé j’ai aussi vu Darwin. D’ailleurs Darwin on le voit en Term, et c’est un putain de truc à savoir merde. comme on dit l’humanité à eu 3 claques, celle de Galilée qui a dit que le monde ne tournait pas autour de la terre, celle de Darwin qui a dit que l’homme descendait du singe, et celle de Freud qui a dit que l’homme ne pouvait pas se controler (un truc comme ca :p)
la cinétique c’est plutôt en physique non :p ? je vois pas ce que c’est de la chimie cinétique sinon

ah oui effectivement on a vu tout ca, coeff stoechiométriques, les facteurs qui l’influencent etc… mais bon je me rappel pas du terme cinétique. on a vu aussi la cinétique en physique, l’énergie potentielle et énergie cinétique. mais je me rappel pas du tout à quoi ca servait, d’ailleurs en cours je ne savais pas non plus, je savais juste appliquer les formules comme on me disait d’appliquer les trucs. Mais après ce que c’est et à quoi ca sert… et j’était plutôt bon élève donc c’est qu’il y a un problème quelque part >:D

n’empêche je me rappel qu’en physique je lisait des trucs sur wikipedia quand j’arrivais pas à comprendre mon cours xD