Nofrag | Forums | Blogs (jeux)

Passer à l’écran plat - IIYAMA 24”

Voilà, en plus de mon achat compulsif mensuel habituel et con, mon CRT LaCie 19” tout flou m’a convaincu d’investir dans une dalle lcd. Borné j’ai d’abord cherché dans le 20-21.3” 4:3 en 1600*1200 mais le seul vraiment couillu qui justifierait de rester en 4:3 c’est le samsung XL20 LED et qui est, pour le coup, hors de prix (1000 euros).

Bref après quelques recherches sur le internet je me suis décidé pour un iiyama prolite b2403ws(24”) *. Pour 412 euros j’ai une surface de travail correcte de 1920*1200 pixouses, très réactif, avec un rendu des couleurs pas trop mauvais. Dans les moins c’est un angle de vision vertical assez faible et du fourmillement dans certaines scènes de films (pas testé).
En input c’est du hdmi (prise dvi -> hdmi fournie) et du vga. Il y a aussi des haut-parleurs intégrés, c’est clairement le truc en trop mais bon…attention en plus à bien les désactiver via les menus du lcd sinon ça grésille salement (j’étais déjà en train de me voir le ramener ce con…)
Le petit test sur lesnumériques.com.

Bon alors évidemment en tant qu’ ancien maître CRT lvl 60 j’ai toujours craché sur les résolutions natives et la rémanence imposées par les écrans plats, c’est donc plutôt sceptique que j’ai lancé deux-trois jeux:

(la config au passage 6600@3Ghz, 2Go, 8800gtx)

Brood Wars, lol.

EVE online, ok il est tout vieux mais j’ai été très agréablement surpris par le rendu du jeu en 1600*1200 (upscale horizontal ?) et 1920*1200 c’est magnifique bien sur, mais surtout, aucune impression de rémanence**.

Crysis, En résolution native c’est vraiment le pied, pas de rémanence** et franchement ça rame pas, ou plutôt pas beaucoup plus qu’avant. En fait je sais pas si pour une 8800 passer de 1600*1200 à 1920*1200 représente un boulot énorme? Ah si un peu:

Il va de soit que si un jeu demande énormément de fps pour skiller vraiment, genre QW, j’hésiterai pas à upscaler comme un porc. Il est d’ailleurs possible, sauf erreur, d’obtenir un format 4:3 de 1600*1200 au milieu de cet écran. C’est moche mais c’est possible et surtout natif.

Pour conclure ce bref aperçu je dirais que pour le prix, out of the box***, cet écran est beau, me laisse une bonne marge de progression niveau hardware et m’a totalement dépucelé des lcd, han! Je suis content.

* Notez que la version b2403ws est sur pied pivotant et est environ 40 euros plus cher que la version e2403ws qui est sur pied fixe.

** A propos de la rémanence, je tiens à dire que mes seules expériences en matière de jeux sur lcd datent de plusieurs années d’où, peut-être, mon naïf étonnement.

*** Il est pré-calibré par contre j’ai acheté en même temps la sonde Spyder3Pro, une sonde d’entrée de gamme pas mauvaise pour le prix (120 euros). Effectivement l’écran était pas trop mal calibré (par contre mon macbookpro ça lui à fait du bien le con mais c’est une autre histoire).

44 commentaires pour “Passer à l’écran plat - IIYAMA 24””

  1. Rom.1 dit :

    Jsuis toujours en CRT. Mais à des moment les bords se rapprochent tout seul :s Va falloir que j’y passe aussi.

  2. QQQ dit :

    Ouais je sais c’est dur mais franchement je suis pas déçu, mes CRT m’ont été fidèles pendant des années mais là je regrette pas. Ça fait aussi plaisir de pouvoir utiliser la sortie dvi de sa petite gtx quand même, c’est mega-sharp! Surtout ça fait moins mal au yeux et à la tête…

  3. bobinou dit :

    lacher mon CRT pour un LCD ??

    Jamais !

    YOU ARE WEAK !

    Quand est ce qu’ils nous sortent des lcd sans remanence et autres conneries ?

    Qui produit encore des CRT 19"+ ?

  4. QQQ dit :
  5. CYANure.bis dit :

    Hé ça me le fait aussi, si j’ouvre mon poste de travail ou IE, les bords de mon écran rétrécissent. C’est signe de quelque chose en particulier ?

    Par contre moi j’hésitais entre celui-ci et l’écran Dell 24", 600€ par contre et 6ms de temps de réponse, je sais pas ce que ça vaut mais il avait l’air plus complet niveau connectique.

    http://www.lesnumeriques.com/article-240-2322-88.html

  6. albanc dit :

    lol j’adore les aficionados du CRT, dans un sens j’en suis un je garde ma tele CRT (oui faute de moyen aussi). Alors quand meme les mec un temps de reponse de 6 ms ba c’est tres net y pas de rémanence y a rien de flagrant, et vous savez quoi ? on gagne une place de fou sur le bureau… je travail avec un CRT, je joue et vie avec un LCD et vivement que l’on me foute un LCD au bureau …

    C’est plus élitiste de garder son LCD de nos jours …

    Vous voyez combien d’images par seconde vous ? votre télé et a combien de Mhz ?

    Persistance rétinienne = 50 ms

  7. QQQ dit :

    Genre celui-ci ? Dell 2407WFP-HC

    L’écran est beau, pratique, doué… mais trop cher. Il faudrait que son prix baisse de 200 euros pour que d’une part il s’aligne sur le prix des concurrents et d’autre part pour revenir à un niveau de prix comparable à son prix de vente US.

    Va faire un tour sur lesnumériques, le meilleur rapport qualité prix c’est le iiyama et les belinea en gros mais ya des hyundaï pas beaucoup plus cher avec plus de connectique:
    Comparatif : 37 LCD 23 à 28 pouces, full HD

    Après moi je vais l’utiliser que sur mon pc donc j’avais pas besoin de input genre YUM, svideo et lecteur de carte sd. D’ailleurs le dell n’a pas de hdmi sauf erreur, enfin bref.

  8. CYANure.bis dit :

    En effet, et puis ça m’énerve au prix de 600€ au US tu as un 27" là où nous on aura que 24".

    Le Hyundaï W240D v2 a l’air pas mal du tout.

  9. b3uh3urk dit :

    J’ai le même il est vraiment bien, mais tu as réglé l’overdrive ?

  10. G.UNIT dit :

    Avec la config que tu as derrrière tu n’a absolument pas à t"inquiéter pour tenir le 1920*1200.

    Je l’a tiens facile dans la plupart des jeux, avec un 3500+, 2go, et une X1950 Pro 512mo, et je suis encore en AGP. (sauf les gros jeux genre Crysis, et S.T.A.L.K.E.R. En Dx9)

  11. QQQ dit :

    b3uh3urk:
    J’ai lu ça après coup mais là j’ai rien remarqué ni sous EVE ni sous Crysis? C’est sensé lagger à mort sans ce trix?

    CYANure.bis:
    Oui bon c’est un 27” à résolution égale donc à part prendre de la place mais on est d’accord c’est l’arnaque votre euro…
    Mais effectivement j’hésitais avec le Hyundai mais mon petit vendeur habituel n’avait pas la V2 et il est un peu (à peine) plus cher que chez IIYAMA mais avec de la connectique en plus.

    Gunit:

    Ok bah cool alors!

  12. BaToU9SecTi0N dit :

    J’ai aussi un iiyama et je peux confirmer que sur ces écrans la rémanence est absente.
    Des tests disent même qu’il y a aucune différence en mode clonage entre ces lcl et un crt.

  13. Capitaine Al Batard dit :

    « Vous voyez combien d’images par seconde vous ? votre télé et a combien de Mhz ?
    Persistance rétinienne = 50 ms »

    Foutaises ! Il ne faut pas tout mélanger.

    Il m’est possible de dire du premier coup d’oeil si mon écran est en 50, 60, 75 ou 100hz. L’effet de scintillement est visible tout simplement parce qu’il n’y a pas le flou habituel d’une image TV ou Ciné.

    Les images TV ou ciné sont des successions de "photos" floues. Donc avec du "motion blur" naturel. Ce qui atténue l’effet de scintillement même avec un taux d’image par seconde très faible. C’est d’ailleurs pour cela que les vieux film en "stop motion" semblent saccadés, et pâtissent d’un effet stroboscopique prononcé. Car l’animation n’était qu’une succession de plan fixes et nets. Le progrès majeur dans ce domaine (avant l’imagerie numérique) est arrivé avec la "go motion", technique pour rendre le model flou (le faire vibrer, ajouter de la vaseline sur la lentille etc.) et ainsi rende le mouvement fluide.

    D’ailleurs, joue à un fast-fps (sans motion blur) en 24 ips tu verras de suite la différence avec un film projeté à la même cadence.

  14. b3uh3urk dit :

    Je ne sait pas dès que je l’ai reçu je l’ai réglé.
    D’après les numérique c’est flagrant… en tout cas ça coute rien de le faire.

  15. Rom.1 dit :

    les bords se rapprochent de quelques pixel (5,6 ?). Ca c’est normal, c’est dans windows, il étire un peu la résolution quand tu remplis beaucoup l’écran.
    Le mien passe de [] à )( . Un coup sur le côté et il redevient [].

  16. albanc dit :

    je sais tout ca mais laisse moi troller un peu non de dieu !

  17. CYANure.bis dit :

    Ah non moi il ne se bombe pas, mais c’est plus de 5, 6 pixels, si j’ouvre mon poste de travail et que je déplace la fenêtre par exemple, ma résolution "bouge", l’écran se déplace sur la gauche, la droite, le haut, le bas, en même temps que je bouge ma fenêtre du poste de travail, comme si le bureau était de l’eau et que le poste de travail était un cube de pierre, ça fait tout bouger.
    C’est pas flagrant, juste chiant, je sais pas si j’ai ça depuis toujours par contre.

  18. bigmac dit :

    iiyama prolite b2403ws(24”) 412 euros
    + sonde Spyder3Pro 120 euros
    ————————————————–
    roflmao 532 euros

    Hanns G (22") - HG216DP 180 euros
    + rien
    ————————————————–
    lol 180 euros

    roflmao 532 euro
    / lol 180 euros
    ———————-
    OMFG 2.95

    Soit 3 écrans 22 pouces pour le même prix que ton écran 24 pouces calibré, hummm ça mériterait un sondage sur la home pour voir qui choisi quoi…

  19. QQQ dit :

    La sonde est pas indispensable (dit plus haut il est pré-calibré*), je dois calibrer les pc du boulot et j’ai calibré mon pc + nos 2 mbp (ma nana et et moi).
    Après pour ton tri-lcd rajoute 290 euros de matrox triplehead2go (qui ne gère pas plus que du 1280 sauf erreur)?

    Donc 3*180+290= 830 euros pour une solution plutôt bâtarde.
    Le mieux c’est carrément 2*412= 824 euros pour 2 écrans HD.

    Perso j’étais tenté par une solution triple head mais au final 3 écrans seront difficilement calibrés pareil et je préfère un format 16:10 qui m’offre 1200 pix verticaux. Sans compter qu’avec un maximum de 1280*1024 la surface de travail est plus faible (3*1280*1024= 3′932′160 pix) que par exemple 2 iiyama 1920×1200 (2*1920*1200= 4′608′000).

    Quitte à pouvoir bosser un peu je préfère d’ailleurs pouvoir travailler du HD en…HD.

    Mais sinon j’ai vu ton blog ton truc à l’air d’être une bonne affaire dans son genre.

    * Très réactif et pré-calibré : le bonheur !

    Cette comparaison vaut aussi pour les couleurs affichées par ces deux écrans, le Samsung 226 BW S et ce Iiyama Prolite B2403WS. Ce dernier se paie en effet le luxe très appréciable d’être non seulement très réactif, mais aussi il est pré-calibré ! Il n’y a rien à faire sur ses couleurs, les siennes sont justes d’entrée. Pour ceux à qui ça parle, son écart moyen sur 18 couleurs est de seulement 2,4. En plus clair, selon le barème HFR, c’est un écran de classe A pour les couleurs. La plupart sont de la classe C.

    Après on peux jouer avec 3 écrans et difficilement avec 2 je te l’accorde.
    Je parie quand même que 2*iiyama te woooon tes 3*croutes avec un sondage! HA!

  20. bigmac dit :

    La question n’est pas de faire du tri-LCD: la question est plutôt au niveau de l’investissement qui coute 3 fois plus cher dans ton cas par rapport à l’achat d’écran d’entrée de gamme. Bref la différence de prix est elle justifiée ?

    Niveau perf je suis passé de 1600*1200 sur mon CRT 22 pouces 4:3 à du 1680*1050 sur mon LCD 22 pouces 16:10 du coup c’est plus fluide (et en résolution native). Niveau netteté d’image c’est franchement très bon entre le 2 écrans (le tien et le mien) les angles de visions et luminosités sont identique le tien à un contraste bien supérieur par contre et un pas de masque un peu plus fin.

  21. moSk dit :

    Et des couleurs plus justes, une meilleure ergonomie, des matériaux de meilleure qualité, une réactivité supérieure, une garantie pixel morts plus sure, certainement une meilleure espérance de vie et sans aucun doute une consommation plus modeste (compte tenu de la taille).

  22. bigmac dit :

    Question espérance de vie… C’est pas moi qui ferrait une bonne promo pour iiyama: 4 ans et demi avant de claquer et une garantie de 3 ans (700 euros la bête)…
    Autant me prendre un écran d’entré de gamme et bien noté par les utilisateur (on ne le trouve pas dans les tests comparatifs) et avec également une garantie de 3 ans.
    Je préfère payer dans les 200 euros tous les 3 ans que d’investir le double et avoir un truc qui ne tiendra pas forcement plus longtemps, même si la qualité globale de l’écran est meilleur chez iiyama je ne pense pas que ça soit rentable.

  23. QQQ dit :

    Attention à ne pas tout mélanger, si tu m’as bien lu le iiyama est aussi pré-calibré donc faut oublier la sonde et donc l’argument 3x le prix si possible. Parlons plutôt d’un peu plus du double (ok ça tu avais compris).

    Après je suis assez d’accord pour investir plusieurs fois un petit prix mais moi ça me dérange pas si mon écran me dure 4-5 ans, soit moins de 100 euros/ans contre moins de 50 euros pour le tiens. Personnellement je suis pas à 50 euros près par ans mais je comprends que dans certains pays en voie de développement comme la France cela soit déterminant, lolimaorolfsuperloliloule.

    -Edited-

  24. Nooky dit :

    "dans certains pays du tier monde comme la France"

    Je veux des royalties.

  25. albanc dit :

    Moniteur LDC acer acheter 180 euro, il y a déjà 3 ans et je pari qu’il va me durer encore au moins 2 ans minimum ….

    40 euro/ an CQFD

    tu me dira "a ce prix la et cette marque c’est de la merde " surement mais j’ai pas besoin de plus mes yeux passe en second après mon cerveau

    tes pas a 50 euro prés ? moi si ! ta pas 50 euro a propos ?

  26. QQQ dit :

    modifié, j’ai plus assez d’argent j’ai tout mis dans mon écran de bourgeois.

    albanc: Tu dois confondre ou tu t’es fais avoir, avec Acer tu reçoit 40 euros/ans normalement.

  27. albanc dit :

    Acer a les mêmes règles du jeux que les autre mon ami !

  28. QQQ dit :

    Asser!

  29. thiouwz dit :

    j’ai le même écran que toi, il est bien sauf la profondeur des noirs et les couleurs un peu trop flashy, j’ai un crt iiyama en dual screen a coté donc je peux facilement comparer,

    mais le gros avantage c’est son prix, sa rémanence et la marque, du tout bon quoi

  30. bigmac dit :

    C’est pas être à 50 euros prés et faire mon gros juif (raprochons nous du point godwin mine de rien).
    Il faut voir ça comme ça: j’ai investi dans du haut de gamme et le truc est mort très rapidement donc je vais éviter d’être gland au point de relâcher une somme rondelette dans un produit de la même marque et du même standing même s’il est excelent (cf les tests) car j’ai eu ma douche froide.

    Si j’avais changé mon CRT sans qu’il soit mort pour passer à un 24 pouces LCD, c’est le même écran iiyama que toi que j’aurai pris. J’ai 3 écrans de cette marque chez moi et j’en était super content jusqu’à maintenant mais vu les circonstances rien ne m’empêche de craindre que le prolite b2403ws crèvera comme une merde juste après la fin de garantie de 3 ans et que la réparation serra exorbitante. Si mon Hanng crève au moins je m’en tirerais avec un meilleur rapport "durée de vie/prix". Je préfère mettre le pognon économisé dans d’autres trucs, quitte à perdre en qualité d’affichage.

    édit: d’autres trucs comme les gonzesses et la drogue

  31. QQQ dit :

    Ok ok j’ai bien compris, moi j’ai une nana et chaque année une belle récolte donc bon faut bien que je foute tous ces sous économisés dans quelque-chose!

    Et sinon t’as pas découvert d’autres dead/green-pixouses sur ton lcd?

  32. bigmac dit :

    Pour le moment pas d’autre pixels mort ou ON tout le temps.
    A l’usage je fini par ne plus les voir, on s’habitue… C’est comme les clochards ivres allongés par terre dans mon quartier "populaire & pittoresque".

    Edit: et pas de news de la marque concernant leur politique de pixel mort

  33. GGP dit :

    la sonde spyder3 ne serait pas capable de calibrer les dalles de type TN

    source : les numériques

    sinon il existe aussi maintenant des 24′ type MVA à 300e qui sont pas mal du tout pour jouer (voir les test sur LesNum aussi).

  34. QQQ dit :

    Mouais j’y suis pas allé à la loupe sur le mien pour l’instant mais sur 2.3mio de pix ça devrait pas tarder…
    En tout cas chez iiyama il n’y a pas de politique du zéro pixel: Pas de garantie zéro pixel mort.

    Pour revenir sur le sujet je comprends pas pourquoi tu t’es dis qu’un lcd d’une marque pourrait te faire un coup de pute comme l’a fait un crt de cette même marque, franchement?

    Tu regrettes hein?

  35. QQQ dit :

    C’est balo cette histoire de dalle TN et du Spyder3… Bon j’ai vu qu’on pouvait au pire dl un profil calibré pour pas mal d’écrans.

    Par contre sur les Imacs et les mbp que j’ai calibré ça à l’air d’être ok. (note je n’ai pas été choqué par la calibration de mon IIYAMA donc je dois pas être vraiment doué)

    Intéressant sinon en effet le Iolair MB24W, 100 euros de moins que l’iiyama.

  36. bigmac dit :

    Je me suis senti enculé de 700 euros, ensuite fisté avec le devis de réparation de 478 euros hors garanti pour me retrouvé désanussé par l’absence totale de réponse (même négative) à mon mail demandant si un geste commercial était possible. Un mail avec un gros "haha !" m’aurais suffit.
    Avec une réduction de même … (disons 50 euros ;-) ) j’aurais probablement pris ton écran mais là j’ai vu que la boite n’en a clairement rien à branler du client qui a acheté chez eux du haut de gamme et qui leur a fait confiance depuis 1999 sans aller voir ailleurs.

    Un écran ça peut tomber en panne, c’est la faute à pas de chance ect… Je le sais bien et je ne peux pas prévoir ce truc à l’avance donc autant revoir ma méthode d’achat je mets moins d’argent dedans sans chercher un truc super bon et performant. C’est le 1er point. Ensuite appelles ça un boycotte mais vu que je dois racheter un écran je ne m’adresse pas à la même marque.

    C’est comme pour un acheteur de voiture qui se retrouve avec une caisse merdique il va pas ensuite en racheter une de la même marque il va voir ailleurs comment c’est.

    Edit: c’est la même chose pour ceux qui ont acheté des LCD Samsung et qui se sont pris en pleine face la valse des dalles LCD qui étaient différentes entre le produit testé et le produit en magasin. Je ne pense pas qu’ils soient prés à donner leur argent de prolétaire opprimé à cette boite lorsqu’ils vont racheter un écran juste après.

  37. QQQ dit :

    Oui en fait tu rachètes pas du iiyama plus à cause de leur SAV que de leur matos, et c’est très légitime vu l’état actuel de ton anus. Je te tiendrai au courant.
    Sinon, sale pauvre, tu as vu l’écran que propose GGP à 300 euros? Je fais pas la gueule mais presque pour le coup…

  38. GGP dit :

    J’avoue quand ce moment les écrans évoluent tellement vite par rapport à la génération CRT que ça me refroidit pas mal quant à l’achat d’un LCD. Personnellement j’attends encore la mort de mon CRT tout moisi …

  39. e-t172 dit :

    Je me suis fait enculer en achetant un B2403WS : en fait tous les B2403WS vendus aujourd’hui sont différents de ceux qui ont été testés par Les numériques et Hardware.fr. Ceux testés sont fabriqués en Chine, et ceux vendus actuellement sont fabriqués en République Tchèque. Résultat : contrairement au test, il n’est PAS précalibré et il y a un grave défaut d’homogénéité verticale des couleurs (exemple : le gris en haut de l’écran n’a rien à voir avec le gris en bas de l’écran).

    Ce phénomène de vendre des écrans différents sous la même appellation est aussi connu sous le nom de "valse des dalles" et a notamment fait grand bruit sur le fameux Samsung 226 BW (avec sa sacro-sainte série S, sa bonne série A et sa calamiteuse série C, et la loterie à l’achat pour savoir sur quoi on allait tomber). La différence avec le B2403WS, c’est qu’il faut fouiller comme un forcené sur les forums pour s’en apercevoir.

    J’ai donc renvoyé mon B2403WS chez Pixmania sous couvert du satisfait ou remboursé et j’ai acheté un Hyundai W240D V2 à la place, qui a également 5 étoiles sur lesnumeriques. Et là, pas de douche froide, ça semble bien être le modèle testé \o/

  40. bigmac dit :

    J’avais vu le Iolair MB24W avant d’acheter le mien mais je ne comptais pas mettre une somme plus importante dans l’écran car je vais partir chez de chez moi durant un certain temps donc je n’aurais pas les masses l’occasion de rester devant. Pas la peine d’augmenter le prix de 50% dans ces conditions. Autant voir quand je serrais de retour et installé si je dois acheter un écran plus grand et plus performant. Quand ça serra le moment les 24” seront, probablement has been et il y aura des 28” voir 30” à des prix intéressants.

  41. QQQ dit :

    Tu as des sources? je suis interessé car pour l’instant je n’ai trouvé qu’un démenti assez récent (22 fév):

    D’ailleurs je pense pas, le cas échéant, que l’on puisse parler de "valse des dalles" lorsqu’il s’agirait d’un non pré-calibrage, non?

    Et dans les forums desnumériques:

    Halte aux rumeurs fondées sur rien !

    "un technicien Iiyama"… S’il s’est fait passer pour tel, il pipote. Iiyama France = 2 responsables, dont zéro technicien. Peut-être s’agit il dans ce cas d’un technicien chez le SAV, qui n’a rien à voir avec Iiayma, et qui n’a aucune compétence ni info sur leurs dalles.

    La dalle n’a pas changé !

    Et oui, celle du E testée est bien une version tchèque, la même que dans le B.
    Du B chinois, il y a eu un appro, en septembre. depuis, 100% des stocks mondiaux de B et de E, blancs (Asie) et noirs sortent de Tchéquie.

    Merci de garder un ton mesuré avant de débiter des âneries et de nous accuser.
    ce genre de phrase : "SVP, arrétez de mettre n’importe quoi dans les articles OU apportez des éclaircissements, car là, je n’y comprends plus rien ! " ça ne marche pas pour moi. Je déteste - VRAIMENT. Je ne supporte pas d’être pris pour un imbécile à qui on demande de prouver qu’il a la plus grosse.

    source

    J’espère avoir raison (normal quand tu viens de claquer 400 euros) mais je dois dire que l’angle de vision est assez restreint (dalle TN) et qu’un même gris parait plus foncé en haut de l’écran qu’en bas. Faut bien le caler à hauteur d’œil et bosser bien droit quoi (c’est bon pour le dos au moins…).

    Edit: haha je suis con j’ai pas lu jusqu’à la fin et tu es apparemment passé sur le forum, lol donc. Je l’ai calibré par réflex avec une sonde Spyder3pro apparemment incapable de calibrer du TN et j’en suis quand même content. Je ne dois pas être très exigent note…

  42. Xan Kriegor dit :

    30" ? C’est quoi le plus cher, l’écran, ou les trois cartes graphiques en Tri-Sli qu’il faudra acheter pour tenir la résolution native dans les jeux (2560*1600) ?

    24", c’est vraiment la limite ultime pour le jeu. Au-delà, la dalle devient trrop grande, et l’on perd en précision à cause du trop grand angle à surveiller. Si tu regardes en bas à gauche, et qu’un mec spawne sur ton 30" en haut à droite, je suis même pas sûr que tu le captes direct. Ca craint.

  43. QQQ dit :

    Oui à moins d’avoir le recul suffisant tu risques de te retrouver aussi con que le mec au premier rang au ciné devant un film en VO stfr…

  44. CYANure.bis dit :

    Quelqu’un pour m’expliquer où on trouve des Iolair MB24W à 300€ ?
    J’ai l’impression que les prix ont augmentés…

Laisser un commentaire

Si vous avez un compte sur WeFrag, connectez-vous pour publier un commentaire.

XHTML: Vous pouvez utiliser ces tags: <a href="" title=""> <abbr title=""> <acronym title=""> <b> <blockquote cite=""> <cite> <code> <del datetime=""> <em> <i> <q cite=""> <strike> <strong> <img src="" alt="">