Oldbrush: si tu gueules à la télé et dis clairement "on nous prend pour des cons" tu passes pour un allumé d’activiste et tu perds toute crédibilité chez les gogols (70% du lectorat de nf par exemple qui crient aux communistes mangeurs d’enfants dès que tu trouves que quelque chose est dégueulasse et anormal).
C’est dur dur (cmb).
Ouais mais y’a une différence entre passer por un fous en hurlant comme un sauvage (meme si ce qu’on est dit est la vérité), et dire mollement "maman il nous font bobo, bouuh c’est pas juste", l’impact est pas le meme la dans les foyers c’est "c’est triste pour eux, jean passe moi le sel".
La on a pas l’impression d’avoir a faire a des militants syndicalistes, mais a des victimes pignoufs neuneux. Si c’est ça le syndicat d’aujourd’hui (et plus ça va et j’en ai l’impression), je comprend mieux qu’on soit bien dans la merde.
Putain, ils sont quand même rémunérés à 50% alors qu’il n’y a pas de travail à faire (la boite leur verse donc cet argent à perte), et ils ralent encore.
De manière générale, quand je vois toutes ces manifs à la fermeture d’une usine, j’ai l’impression qu’ils considèrent leur job comme un droit acquis à vie, ça me sidère. Moi je change de job tous les 3 mois en moyenne (et je préfère largement ça à être prisonnier d’une même boite toute ma vie).
Ils sont ptet payé 50% de leur salaire a rien faire, mais quelque part qu’il gueulent (ahah) me parait normal si ce qu’ils disent est vrai.
Quelquepart oui c’est cool d’être payé a rien faire, mais c’est aussi 50% de salaire en moins qu’ils subissent parce que els déciderus n’ont pas pris les mesures a temps.
Je suis d’avis qu’ils gagneraient du temps à commencer à chercher du taf ailleurs… M’enfin ça m’éclate, j’ai l’impression que tous les jours les gens découvrent que cette société est pourrie et que personne ne peut actuellement prétendre à avoir une place au chaud et assurée dans le temps dans une boîte… Money’s the new god, baby & we’re in deep shit…
Je suis pas syndicaliste et je trouve leur argumentation cohérente: En prévision de la crise ça aurait été cohérent de diminuer les cadences et plus travailler sur le stock. Seulement des p’tits nofraggueurs qui pour la plupart sont encore chez papa/maman n’on pas ce genre de réflexion. Vous savez c’est chaud quand on travaille dnas un secteur en crise avec la famille à nourrir et la gégéne à trouver cgaque mois. C’est pas original, c’est juste un fait
oh bah, après tout 50% de salaire en moins c’est pas comme si c’était beaucoup hein.
Certes, gueuler ne va pas leur amener grand chose mais se faire entuber en souriant, c’est pas forcement le choix le plus facile à faire.
Après, il y en a qui s’habituent.
"ils considèrent leur job comme un droit acquis à vie"..
déclaration des droits de l’ homme article 23:
1. Toute personne a droit au travail, au libre choix de son travail, à des conditions équitables et satisfaisantes de travail et à la protection contre le chômage.
Avoir un droit au travail ça ne signifie pas que quelqu’un est obligé de te donner du travail.
Ça veut dire que personne ne peut t’empêcher de rechercher du travail où comme tu l’entends .
Ou encore qu’il n’est pas légal de décider que tel type de travail serait réserver à tel type de gens (qu’on parle de caste ou des privilèges des corporations, du racisme ou quoi que ce soit d’autres).
PS : cette css est cool, mais pas vraiment prévu pour les commentaires… c’est un peu la cata.
50% de leur salaire à rien foutre ! Avec ça ils ont au moins les moyens de manger des pâtes à tous les repas, et peut-être même un steak haché en fin de semaine ! Et tout cela pendant que nos financiers s’escriment à reconstruire le système économique mondial ! Et en plus ils râlent ! Salauds de pauvres !
Oui le droit, c’est toujours très pratique dans la ddhc, exemple: droit au logement, DROIT, tu as le DROIT d’avoir un logement. Démerdes toi pour le trouver :>
Il y a des commentaires de sacrés connards quand même.
Retrouver un travail à pour la plupart, suite à une restructuration d’entreprise mal menée du fait d’une mauvaise prise de décision, c’est tout sauf évident.
Les pauvres, ils vont galérer et ils râlent, oui c’est normal, tous n’ont pas le cul fourré chez leurs parents ou encore dans un siège confortable à bosser derrière un pc avec une pseudo sécurité de l’emploi.
Même si la logique veut que ce soit la meilleur solution car c’est la plus plausible et la plus optimum au vu des éléments qui interagissent avec ce phénomène, il n’en reste pas moins que l’on peut pas accepter ça quand on y est confronté.
On te vire car on a pas le choix et on te donne des arguments tout à fait valable => vu de l’extérieur ben normal, mais quand c’est toi qu’on vire ben là tu ne réagit pas aussi logiquement et mécaniquement.
Non mais c’est quoi ces gros connards ? Non seulement ils râlent au téléjournal mais en plus ils font grève … ?!? Mais putain, envoyez les crs et visez à la tête de dieu.
incroyable ce que la france devient ma bonne dame.
bon, je vais me coucher moi. je fais grêve le 28 novembre, faut que je me prépare mentalement.
Et bien je trouve que la législation francaise donne beaucoup trop de droits aux salariés, et certains se permettent de raler un peu trop souvent contre des patrons qui n’y peuvent rien. C’est oublier bien vite les réalités économiques et quand je vois certains de ces salariés qui protestent à chaque fois qu’une de ces réalités économique arrive, j’ai l’impression de voir des gens qui s’accrochent desespérement à quelque chose qui n’est plus (et non, les patrons n’ont pas pour but de couler leur entreprise) en oubliant que eux aussi (les salariés) PEUVENT prendre des décisions, comme travailler de concert avec le patron pour trouver une solution au problème (plutot que CONTRE lui) ou chercher un travail plus rémunérateur ailleurs. J’ai l’impression de voir de enfants se plaindre des restrictions budgétaires à leur parents alors que ceux-ci n’ont plus les moyens d’assurer. C’est se bercer d’illusions que de croire que tout job est stable est vie.
Et pour ton info je suis indépendant, alors ton "kleenex servile" tu peux te le garder, c’est justement mon choix de ne pas être esclave d’une boite. Quand j’étais salarié, je partais au bout de 3 mois parce que ça me faisait chier, pas parce qu’on me virait.
Je préfère de loin gagner un peu moins si ça me permet de conserver ma liberté, mais ça n’a pas l’air d’être le cas de tout le monde.
Et toi banksy ?
"(les salariés) PEUVENT prendre des décisions, comme travailler de concert avec le patron pour trouver une solution au problème"
Bah oui, en tant qu’employé de base tu vas voir tu patron, tu lui mets la main sur l’épaule et tu lui propose des solutions viables à son problème. Et lui, loin de t’envoyer chier, il va t’écouter et trouver une alternative à son plan pour s’en sortir avec le moins de pertes (pour lui) mais préférera prendre des risques pour ta pomme.
Ça marche quand tu es dans une boite avec 12 personnes hein. Ou si ton patron c’est Gérard Jugnot.
"c’est justement mon choix de ne pas être esclave d’une boite"
tout le monde n’a pas le choix, dépendant de ta formation, de tes fonds, de tes capacités. Après, ma foi, c’est dommage, ok.
Disons que ce qui me gêne dans ton discours c’est le côté ""à la sarko"" (sortez vous les pouces du cul, on s’en fout de se faire virer, il suffit de bosser plus, on d’être moins difficile dans le choix de son job).
Oui mais quand on délocalise, quand on vire à la pelle et qu’on te balance que "vous comprenez brave employé, c’est la criiiise" (je parle de manière générale, pas spécialement de cette grève ci-dessus), alors que c’est simplement fait dans un but de profit (et que pendant ce temps, les dirigeants touchent le pactol), et bien je trouve normal que ça gueule un peu. Personne n’est dupe hein …
Ah oui, une petite précision : ce qui est super mal passé, c’est qu’un syndicat non majoritaire, représentant des deuxièmes et troisièmes collèges, ait signé des accord avec la direction. C’est la CGC, syndicats des cadres, et non touché par cette mesure de chômage partiel.
divide, tu tiens un genre de discours qui à toi te paraît sensé parce que tu ne connais rien d’autre que ta situation. C’est pas une attaque personnelle, je pense juste que tu devrais y réfléchir.
Dédé, ouvrier anonyme chez Renault, tu crois vraiment qu’il peut travailler avec le patron ? Tu crois qu’il peut se permettre d’aller chercher un meilleur boulot ailleurs ? Evidemment que non…
Ces discours "à la sarko" comme dit caroline (pour faire moins troll, disons que c’est un discours qui "valorise la valeur travail") n’est jamais dû à ceux à qui ils s’adressent (les ouvriers, les smicards…), mais à ceux qui peuvent se payer le luxe de choisir leur boulot.
Et il s’agit d’une minorité ridicule.
Tout comme un homme politique, tu as l’air totalement déconnecté de la réalité. Essaie de faire vivre ta famille pendant des années avec un smic, en faisant un boulot bêtifiant au possible sur une chaîne de montage, avec à chaque crise la peur de te faire virer…
Alors oui, t’auras une conscience aiguë de la "réalité economique", et honnêtement, t’en auras rien à foutre.
Ok, l’argument me va. Ma réaction était surtout motivé par l’agacement à chaque fois que j’allume ma télé pour voir une fois de plus les chefs d’entreprises traités de salauds incapables alors qu’ils portent tout le poid et la responsabilité de l’entreprise, et sans qui il n’y aurait pas ces emplois…
Divide, c’est juste que t’es parisien, je crois, c’est une ville où il est facile de changer de boulot tous les trois mois. Dans certains coins de France, c’est impossible : rien en intérim, pas de boulots merdiques pour faire le pont entre deux tafs, pas de clients pour survivre en indépendant, alors une usine qui ferme, c’est jusqu’à un département qui prend méchamment dans les dents.
Ben putain, ça c’est du syndicalisme, je les félicite, quelles prises de position et quel argumentation coup de poing.
Vraiment je suis fier de ces militants !
Oldbrush: si tu gueules à la télé et dis clairement "on nous prend pour des cons" tu passes pour un allumé d’activiste et tu perds toute crédibilité chez les gogols (70% du lectorat de nf par exemple qui crient aux communistes mangeurs d’enfants dès que tu trouves que quelque chose est dégueulasse et anormal).
C’est dur dur (cmb).
Ouais mais y’a une différence entre passer por un fous en hurlant comme un sauvage (meme si ce qu’on est dit est la vérité), et dire mollement "maman il nous font bobo, bouuh c’est pas juste", l’impact est pas le meme la dans les foyers c’est "c’est triste pour eux, jean passe moi le sel".
La on a pas l’impression d’avoir a faire a des militants syndicalistes, mais a des victimes pignoufs neuneux. Si c’est ça le syndicat d’aujourd’hui (et plus ça va et j’en ai l’impression), je comprend mieux qu’on soit bien dans la merde.
Les gens sont usés de se battre, ouais. Tant mieux. Ca ira trop loin et ça chiera vraiment quand les gens en auront réellement plein le cul.
Oldbrush, t’es militant syndicaliste ?
c’est quoi qui vous a choqué dans leur argumentation au juste ?
Qu’il y en a pas ?
Putain, ils sont quand même rémunérés à 50% alors qu’il n’y a pas de travail à faire (la boite leur verse donc cet argent à perte), et ils ralent encore.
De manière générale, quand je vois toutes ces manifs à la fermeture d’une usine, j’ai l’impression qu’ils considèrent leur job comme un droit acquis à vie, ça me sidère. Moi je change de job tous les 3 mois en moyenne (et je préfère largement ça à être prisonnier d’une même boite toute ma vie).
Divide: Oui, être rémunéré pendant leur job est un droit pour ces gens: ils ont signé un contrat de travail qui le précisait.
C’est pas parce que t’es surnommé "kleenex servile et fier de l’être" dans le milieu que tu dois espérer la même chose pour tout le monde.
Ils sont ptet payé 50% de leur salaire a rien faire, mais quelque part qu’il gueulent (ahah) me parait normal si ce qu’ils disent est vrai.
Quelquepart oui c’est cool d’être payé a rien faire, mais c’est aussi 50% de salaire en moins qu’ils subissent parce que els déciderus n’ont pas pris les mesures a temps.
Je suis d’avis qu’ils gagneraient du temps à commencer à chercher du taf ailleurs… M’enfin ça m’éclate, j’ai l’impression que tous les jours les gens découvrent que cette société est pourrie et que personne ne peut actuellement prétendre à avoir une place au chaud et assurée dans le temps dans une boîte… Money’s the new god, baby & we’re in deep shit…
Je suis pas syndicaliste et je trouve leur argumentation cohérente: En prévision de la crise ça aurait été cohérent de diminuer les cadences et plus travailler sur le stock. Seulement des p’tits nofraggueurs qui pour la plupart sont encore chez papa/maman n’on pas ce genre de réflexion. Vous savez c’est chaud quand on travaille dnas un secteur en crise avec la famille à nourrir et la gégéne à trouver cgaque mois. C’est pas original, c’est juste un fait
oh bah, après tout 50% de salaire en moins c’est pas comme si c’était beaucoup hein.
Certes, gueuler ne va pas leur amener grand chose mais se faire entuber en souriant, c’est pas forcement le choix le plus facile à faire.
Après, il y en a qui s’habituent.
divide:
"ils considèrent leur job comme un droit acquis à vie"..
déclaration des droits de l’ homme article 23:
1. Toute personne a droit au travail, au libre choix de son travail, à des conditions équitables et satisfaisantes de travail et à la protection contre le chômage.
Avoir un droit au travail ça ne signifie pas que quelqu’un est obligé de te donner du travail.
Ça veut dire que personne ne peut t’empêcher de rechercher du travail où comme tu l’entends .
Ou encore qu’il n’est pas légal de décider que tel type de travail serait réserver à tel type de gens (qu’on parle de caste ou des privilèges des corporations, du racisme ou quoi que ce soit d’autres).
PS : cette css est cool, mais pas vraiment prévu pour les commentaires… c’est un peu la cata.
50% de leur salaire à rien foutre ! Avec ça ils ont au moins les moyens de manger des pâtes à tous les repas, et peut-être même un steak haché en fin de semaine ! Et tout cela pendant que nos financiers s’escriment à reconstruire le système économique mondial ! Et en plus ils râlent ! Salauds de pauvres !
Oui le droit, c’est toujours très pratique dans la ddhc, exemple: droit au logement, DROIT, tu as le DROIT d’avoir un logement. Démerdes toi pour le trouver :>
Il y a des commentaires de sacrés connards quand même.
Retrouver un travail à pour la plupart, suite à une restructuration d’entreprise mal menée du fait d’une mauvaise prise de décision, c’est tout sauf évident.
Les pauvres, ils vont galérer et ils râlent, oui c’est normal, tous n’ont pas le cul fourré chez leurs parents ou encore dans un siège confortable à bosser derrière un pc avec une pseudo sécurité de l’emploi.
Même si la logique veut que ce soit la meilleur solution car c’est la plus plausible et la plus optimum au vu des éléments qui interagissent avec ce phénomène, il n’en reste pas moins que l’on peut pas accepter ça quand on y est confronté.
On te vire car on a pas le choix et on te donne des arguments tout à fait valable => vu de l’extérieur ben normal, mais quand c’est toi qu’on vire ben là tu ne réagit pas aussi logiquement et mécaniquement.
Non mais c’est quoi ces gros connards ? Non seulement ils râlent au téléjournal mais en plus ils font grève … ?!? Mais putain, envoyez les crs et visez à la tête de dieu.
incroyable ce que la france devient ma bonne dame.
bon, je vais me coucher moi. je fais grêve le 28 novembre, faut que je me prépare mentalement.
pan divide ! l’ano t’as tué
"je suis une sous-merde servile alors faites comme moi!"
@banksy & ano 20h07:
Et bien je trouve que la législation francaise donne beaucoup trop de droits aux salariés, et certains se permettent de raler un peu trop souvent contre des patrons qui n’y peuvent rien. C’est oublier bien vite les réalités économiques et quand je vois certains de ces salariés qui protestent à chaque fois qu’une de ces réalités économique arrive, j’ai l’impression de voir des gens qui s’accrochent desespérement à quelque chose qui n’est plus (et non, les patrons n’ont pas pour but de couler leur entreprise) en oubliant que eux aussi (les salariés) PEUVENT prendre des décisions, comme travailler de concert avec le patron pour trouver une solution au problème (plutot que CONTRE lui) ou chercher un travail plus rémunérateur ailleurs. J’ai l’impression de voir de enfants se plaindre des restrictions budgétaires à leur parents alors que ceux-ci n’ont plus les moyens d’assurer. C’est se bercer d’illusions que de croire que tout job est stable est vie.
Et pour ton info je suis indépendant, alors ton "kleenex servile" tu peux te le garder, c’est justement mon choix de ne pas être esclave d’une boite. Quand j’étais salarié, je partais au bout de 3 mois parce que ça me faisait chier, pas parce qu’on me virait.
Je préfère de loin gagner un peu moins si ça me permet de conserver ma liberté, mais ça n’a pas l’air d’être le cas de tout le monde.
Et toi banksy ?
"(les salariés) PEUVENT prendre des décisions, comme travailler de concert avec le patron pour trouver une solution au problème"
Bah oui, en tant qu’employé de base tu vas voir tu patron, tu lui mets la main sur l’épaule et tu lui propose des solutions viables à son problème. Et lui, loin de t’envoyer chier, il va t’écouter et trouver une alternative à son plan pour s’en sortir avec le moins de pertes (pour lui) mais préférera prendre des risques pour ta pomme.
Ça marche quand tu es dans une boite avec 12 personnes hein. Ou si ton patron c’est Gérard Jugnot.
"c’est justement mon choix de ne pas être esclave d’une boite"
tout le monde n’a pas le choix, dépendant de ta formation, de tes fonds, de tes capacités. Après, ma foi, c’est dommage, ok.
Disons que ce qui me gêne dans ton discours c’est le côté ""à la sarko"" (sortez vous les pouces du cul, on s’en fout de se faire virer, il suffit de bosser plus, on d’être moins difficile dans le choix de son job).
Oui mais quand on délocalise, quand on vire à la pelle et qu’on te balance que "vous comprenez brave employé, c’est la criiiise" (je parle de manière générale, pas spécialement de cette grève ci-dessus), alors que c’est simplement fait dans un but de profit (et que pendant ce temps, les dirigeants touchent le pactol), et bien je trouve normal que ça gueule un peu. Personne n’est dupe hein …
Ah oui, une petite précision : ce qui est super mal passé, c’est qu’un syndicat non majoritaire, représentant des deuxièmes et troisièmes collèges, ait signé des accord avec la direction. C’est la CGC, syndicats des cadres, et non touché par cette mesure de chômage partiel.
divide, tu tiens un genre de discours qui à toi te paraît sensé parce que tu ne connais rien d’autre que ta situation. C’est pas une attaque personnelle, je pense juste que tu devrais y réfléchir.
Dédé, ouvrier anonyme chez Renault, tu crois vraiment qu’il peut travailler avec le patron ? Tu crois qu’il peut se permettre d’aller chercher un meilleur boulot ailleurs ? Evidemment que non…
Ces discours "à la sarko" comme dit caroline (pour faire moins troll, disons que c’est un discours qui "valorise la valeur travail") n’est jamais dû à ceux à qui ils s’adressent (les ouvriers, les smicards…), mais à ceux qui peuvent se payer le luxe de choisir leur boulot.
Et il s’agit d’une minorité ridicule.
Tout comme un homme politique, tu as l’air totalement déconnecté de la réalité. Essaie de faire vivre ta famille pendant des années avec un smic, en faisant un boulot bêtifiant au possible sur une chaîne de montage, avec à chaque crise la peur de te faire virer…
Alors oui, t’auras une conscience aiguë de la "réalité economique", et honnêtement, t’en auras rien à foutre.
(oui j’ai mis 4 guillemets pour bien dire que "à la sarko" était un rapide raccourci)
L’avenir appartient à ceux dont les ouvriers se lèvent tôt.
Ok, l’argument me va. Ma réaction était surtout motivé par l’agacement à chaque fois que j’allume ma télé pour voir une fois de plus les chefs d’entreprises traités de salauds incapables alors qu’ils portent tout le poid et la responsabilité de l’entreprise, et sans qui il n’y aurait pas ces emplois…
Divide, c’est juste que t’es parisien, je crois, c’est une ville où il est facile de changer de boulot tous les trois mois. Dans certains coins de France, c’est impossible : rien en intérim, pas de boulots merdiques pour faire le pont entre deux tafs, pas de clients pour survivre en indépendant, alors une usine qui ferme, c’est jusqu’à un département qui prend méchamment dans les dents.
Sinon, si vous vous souciez de tout ça, n’oubliez pas les prud’hommales !
Divide, je suis heureux de t’annoncer que je t’accepte dans le club des Trolls. Bienvenue \o/