Procrastination

On avait dit pas les mamans et pas les noirs. :(

Mais au fait, la "polémique" a aussi touché la "presse JV" française (par exemple, chez Gamekult ici et là) et même la blogololsphère. T’étais passé à côté ?

remouk : Non, mais le blog de MTV a relancé le truc aujourd’hui de manière particulièrement stupide, donc j’en profite pour imprimer ma patte sur le web jusqu’à la fin des temps.

C’est vieux ça comme dit remouk.

Sinon je pense que la polémique viens du fait qu’on ne fait pas la différence entre un noir normal et un noir zombifié dans ce trailer. Associé au lieu où se déroule la scène, à savoir dans un village africain (le summum du "cliché pauvreté"), ça ne m’étonne pas que ça créé des réactions, et l’américain ultra baraqué qui tire dans tout ce petit monde en slalomant entre les machettes.

Mis à part ça le trailer est magnifiquement monté.

"je trouve ça un peu ridicule ce blanc tout balaise qui vadrouille dans une ville africaine pistolet à la ceinture."

Bah, il doit être là pour une bonne raison.

Sinon, cette polémique me parait aussi ridicule et était effectivement prévisible.
Le jeu risque d’être fort bien (dixit le gars qui est en train de faire le 4 sur PS2).

Ce qui me gêne dans les vidéos, c’est vraiment la différence de traitement entre les noirs et le héros. Eux ils sont moches, sales et ont déjà l’oeil mauvais avant même de devenir zombis. Lui a le physique d’un dieu grec, ça tombe bien il va prouver son incroyable supériorité au fil du jeu. On peut quand même pas dire que c’est de bon goût. La différence de design, je la trouve même surprenante, on a presque l’impression de les voir sortir de deux jeux différents.
Par contre je reconnais qu’en mettant des mexicains à la place je serais moins choqué (mais moins seulement !).

C’était exactement la même dans re4 avec les paysans espagnols/tchécoslovaques qui avaient l’air tout aussi misérables.

Ça choque parce qu’on’ (les occidentaux) a mauvaise conscience par rapport à l’Afrique. Et à raison.

C’est un putain de jeu et les gens qui passent leur temps à gonfler les autres avec leur bonne conscience de bobo enfariné dans leur sentiments humaniste de merde ferrait bien de s’occuper de la réalité des crèves la dalle, des droits de l’homme, des inégalités croissantes et d’autre choses importantes plutôt dans le mondes que faire chier des gens qui ont déjà assez de problèmes pour jouer avec un pad dans un moment de détente devant une télé…
La faculté de certains à faire d’un rien un putain de fromage m’étonnera toujours. Ça me rappelle l’épisode de south park concernant le drapeau de la ville. Les enfants voient un mec se faire pendre par 4 types et les pro-black y voient un lynchage sans penser un seul instant que le fait que le mec pendu soit noir est quelque chose de totalement secondaire et que tout le monde ne se focalise pas dessus.

Bigmac, on a encore le droit de donner son avis sur le pourquoi du comment d’une réaction sans pour autant se faire traiter de con. Et si c’était toi le crétin à la gueule enfarinée qui débarque en émettant des jugements arbitraires et, pour le moins, désagréables?
En quoi "des sentiments humanistes" sont "de la merde"? Tu avoues être une sorte de monstre ou seulement que tu dis n’importe quoi?
Bref, je te laisse te débattre dans ta pelote de nerfs.

OYEZ ! OYEZ ! Voyez, braves gens! Les jeux vidéos rendent violent et idiot ! OYEZ !

Désolé Sieur Netsabes de polluer séant, il me fallait répondre à cet énergumène.

Je vais un peu a contre courant mais je suis content que ce genre de discussion survienne. Je ne pense pas que ce soit stupide de se poser la question; ce qui est stupide c’est de faire des raccourcis ou des conclusions a l’emporte pièce et éventuellement de censurer le jeu, ça c’est stupide.

Il faut aussi éviter de se retrouver dans la position systématique du gamer "agresse" sur son hobby favori et qui va le défendre par principe jusqu’au bout et je pense que le gars de MTV a raison quand il dit que non c’est trop facile dire que c’est "juste un jeu" et donc ça justifie n’importe quoi (ou plutôt n’importe comment).

Perso j’ai aucun problème avec le fait que l’on puisse tuer des noirs zombies (ou pas). Le fond n’est pas un problème en revanche la mise en forme est questionnable.
Je ne doute pas un instant de la bonne volonté des gars qui ont crée le trailer mais il s’avère que l’on ne vit pas tous dans le même monde avec les mêmes références culturelles et qu’aujourd’hui le JV est un vrai média de masse qui n’est pas uniquement consomme par des jeunes europeens urbains avec un niveau socio-culturel supérieur a la moyenne nationale.
Donc c’est sain de se poser la question de savoir comment ce que l’"on" crée peut-être interprété et pas uniquement de prendre ses amis et son cas de figure comme un exemple mais de penser aussi a l’américain des états du sud, le chinois dans salle de reseau etc…
A noter aussi que certaines images de noirs zombies pourraient être celle d’un noir en train de mourir de faim en afrique….c’est pas la faute a capcom mais ca n’aide pas et ça arrive moins souvent aux mexicains et aux espagnols.

Je me souviens d’un article dans Libération concernant Tolkien et le seigneur des anneaux (le film ou le livre je ne sais plus) qui disait ou soupçonnait je ne sais plus que Tolkien avais un passe raciste ou une influence raciste qui avais colore son œuvre etc…malheureusement je ne retrouve pas le lien donc je ne peux pas vérifier et j’espère ne pas dire de conneries mais peu importe. Si RE5 était un trailer de film réagirions nous exactement pareil ? Théoriquement on le devrait ?

Bref je ne dis pas que la polémique est justifie autour de RE5 (est-ce vraiment une polémique ? a part un feu de paille entre quelques blogs + ou moins influents ?). Je ne dis pas non plus que les gens qui hurlent a propos du racisme de RE5 sont forcement équilibrés et de bonne foi mais on es pas juste des consommateurs de pixels a abattre et c’est un signe de maturité pour moi que des gens s’interrogent et que l’on puisse en débattre (puisque apparemment c’est un "crime" de soulever la question).
Par contre je m’étonne que le sujet ne soit pas porter + souvent sur la table, perso America’s Army ca me choque vraiment par exemple et je ne vois pas tant de gens soulever de questions sur le principe même (c’est valable pour beaucoup de FPS anyway).

De toute facon il faudra se poser la question, le jeu a l’air d’une tuerie visuelle a quoi ressemblera RE 8 ou 9 ?
Comment les gens vont-il réagir quand on voit que l’on peut déjà reconduire avec succès l’expérience de milgram avec des sujets virtuels

wat?
http://www.liveleak.com/view?i=8b5_1208607333

Est ce qu’on fait chier à chaque fois qu’une œuvre sort ? livre, film, peinture, pièce de théâtre ? Non bien sur c’est de l’art c’est normal on peut faire ce qu’on veut mais dés que c’est un jeu vidéo dans un but strictement ludique pour s’amuser on a pas le droit et on se tape des pisses froid moralisateurs.

Je comprends ce que tu veux dire mais le raisonnement est inappropriée. Si le "héros" d’un roman est raciste, cela ne veut pas dire que l’auteur du roman est raciste évidemment. C’est un personnage de fiction dont on se sert pour raconter une histoire.
En revanche la différence dans un jeu vidéo c’est que l’œuvre consiste a te faire incarner ce héros et a agir pour lui. C’est une différence très importante. Pour reprendre mon exemple plus haut, suis-je intéresse et vais-je percevoir de la même manière un roman sur le racisme et un JV qui me fait incarner un raciste ? Je ne dis pas qu’un JV qui me fait incarner un raciste fait de facto l’apologie du racisme mais simplement que le roman, la peinture ou le theatre sont des arts anciens dont on maitrise le langage. Le JV est en mutation permanente a cause de la technologie et l’on en maitrise encore (tres) mal les processus narratifs donc il est delicat ou au minimum normal de parler de comment on le fait et comment ce sera perçu.
Bon c’était presqu’hors sujet parceque la des gens vont penser que je dis que Chris Redfield est raciste ou je ne sais quoi…ce que je dis n’a plus de rapport direct a RE5 mais c’est juste pour dire qu’il est responsable a mon avis de s’interroger sur le sujet (sans tomber dans le puritanisme imbécile, je suis d’accord avec toi).
En conclusion: les œuvres interactives obéissent a des règles de perceptions différentes que les œuvres tout court.

Troll succesful.

Je tiens à préciser que max3dmoon travaille sur Far Cry 2, qui se déroule en Afrique et dans lequel on tue des noirs, des blancs…

Ça vient à l’idée de personne que l’histoire de dans le jeu peut être plus complexe que flinguer des noirs à la pelle dans une ville ?
Que par exemple ça commence comme dans RE2 en ville avec pas mal de monde dans les rues et qu’ensuite on peut se retrouver dans une enceinte close ou autre avec par exemple avec des persos secondaires qui sont blacks et qu’on devrait aider ou aller sauver des petits enfant black retenu par des bosses zombie. Qu’il peut très y avoir des méchants blanc qui sont derrière l’infection du village et que c’est eux qui vont se faire dérouiller au 375 en pleine face durant une bonne partie du jeu parce qu’il font des expériences de pharmaceutique très très pas belles dans un labo de recherche à coté de du village. Bref vous vous focalisez uniquement sur 2 minutes de vidéo de présentations faites pour déglinguer des zombies, sans pour autant vous dire que depuis le début si on analyse de la même façon que vous que: les resident evil dénoncent le fait que les corporations n’en on rien à battre des gens du moment qu’ils peuvent faire leurs expériences et gagner encore plus de profit quitte à sacrifier la vie d’innocent en jouant à Dieu et étant totalement irresponsable. Ho surprise en analysant je peux prouver que resident Evil est moralisateur contre le capitalisme libéral débridé et ceci depuis 1996…

Vous réagissez avec une sensibilité à fleur de peau sur un trailer qui est fait pour ça, de la pub et du troll.
Je ne vois pas du tout certains paramètres dans le même ordres que certains c’est un fait je vois ceci:
1 - on tue des gens
2 - ce sont des zombies
3 - l’histoire expliquera le pourquoi du comment de la situation
4 - le jeu change de décors c’est vrai que les viles et manoir c’est un filon épuisé. Le carnage campagnard du 3 était sympa, L’Afrique l’Asie ou l’Amérique du sud, le Groenland oui pourquoi pas
5 - ho surprise c’est un village caricatural, le truc aurait été en banlieue parisienne les mecs de Capcom ou de n’importe quel autre pays dans le monde aurait mi des arabes, chômeurs, zombie, dans des cages d’escalier, avec des bérets, moustache et baguette de pain et qui gueule "riz de veau et crème brulée" à la place de "Braiiiiiiin". Ça fait parti des caricatures/ clichés couramment utilisé donc ça ne me surprend pas plus que ça.

J’ai des potes et collègues de travail noir ou arabe certains réagissent très bien et d’autre comme vous. Exemple: un arabe qui n’aime pas par Groland car des sketchs le choque vis à vis de sa culture ou de sa religion. C’est un manque d’auto dérision que je peux aussi ressentir sur d’autre sujet mais c’est pas pour ça que je vais chier là dessus je passe mon chemin et je laisse les gens dans leur truc.
On ne peut pas rire de tout avec tout le monde, mais je ne vois sincèrement pas où est le débat là dedans et pourquoi on devrait trouver ça glauque ou raciste. Car ça se passe à tel ou tel endroit et avec tel ou tel perso ? Bientôt on ne pourra ne faire que des "Alexandra Ledermann à l’hippodrome de Chantilly" pour être sur de ne froisser personne dans ce monde merdique ou le politiquement correcte bouffe tout…

Que ce soit les russes, les arabes, les chinois ou les africains c’est toujours le même business, ce sont les US qui les font tomber, ça ne date pas d’hier. Dans la plupart des jeux ou films (c’est à dire production américaines) c’est le cas depuis les années 80 et encore. Nous pouvons comprendre allègrement que c’est orienté racisme mais n’y a t’il pas un moment ou pourvoir indirectement au racisme c’est justement commencer par évoquer cette distinction?
Je veux dire, pourquoi ne pourrions nous pas flinguer des noirs dans un jeux vidéo au même titre que des espagnol dans Resi 4? On ne devrait même pas se poser la question car le faire c’est commencer par faire la distinction, faire cette distinction c’est prétendre indirectement à une monté de polémique raciste.

Je pense que ça se discute dans les deux cas. Mais bon, dans une logique plus certaines (qui est bien malheureuse d’ailleurs) qui irait éditer et qui irai acheter un jeux vidéo produit par des américains pour une majorité d’américains dans lequel on tue des américains?

Pour résumer :

Idée numéro 1 : On évoque pas la distinction entre les peuples
Idée numéro 2 : C’est toujours les même qui en prennent plein la gueule.

Résultat : ON FAIT COMMENT?

Y’a quand même pas mal de jeux ou on tue des américains : les GTA, les condemned et autres Max Payne, Coh en jouant Axis, enfin y’en à quand même un paquet.

Et pour Resident Evil, il y a effectivement des chances pour qu’il y ai des gentils NPC originaires de la ville ou se déroule le jeu.

On peux tuer virtuellement à coup de barre de fer un toxico américain rejeté et abandonné par sa famille qui vit dans les égouts les plus pourris du quartier le plus pourri de la ville dans condemned, mais on peut pas tuer un villageois pauvre et sa famille qui vivent dans le bidonville le plus pourri d’Afrique après une épidémie qui les transforme en zombies créée par une organisation pharmaceutique internationale.

Si il faut crier au scandale, c’est plutôt le scandale des scénarios de merde.

PetitYeux:
"La vidéo ne m’a pas choqué plus que ça personnellement. Je suis du genre à ne pas faire attention à la "race". Dans la vidéo je vois avant tout des "hommes" avant de voir des "noirs". Les racistes sont peut être ceux qui voient dans les vidéos des "noirs" avant de voir les hommes.
Les Africains sont des hommes comme les autres, comme les espagnols dans ce cas précis."

Merci, c’est comme ça que je l’entendais, je n’ai pas réussi à l’édifier clairement.

Et effectivement il y a pas mal de jeux ou l’on bute des Américains, j’en ai pas trouvé sur le coup. Pourtant il y a matière.

Je me suis permis de faire une analogie simpliste avec les noms de peuple afin de prendre un exemple concret, comme je l’ai cité plus haut, l’évoquer n’est pas congru bien sur.

NemesisPrime:
C’était une remarque générale destinée à personne en particulier, je précise.
Et oui pareil, Res5 à l’air beau mais pour l’instant c’est un gros skin pour Res4. Les zombies Burkinabè (lol) ont les mêmes petites accélérations avant de s’arrêter net pour marcher à une certaine distance du joueur…

+ 1liocha, je préférerais un rendu res4 mais avec nunchuk+wiimote qui fonctionne fort bien.

Le délire complet se serait l’utilisation de machettes (machéttééééééé), de haches… Tronçonneuse pourquoi pas!! ok… on est pas dans Doom…
Parce que le couteau de combat tout laid c’est mignon, mais devant 5 zombacs on se retrouve un peu moins fin sans pompe.

Il y avait autant d’objecteurs de conscience pour défendre les pays de l’est ou je ne sais où (Edit: l’ Espagne plutôt) contre les préjugés à la sortie de RE4 ?

Le trailer de RE5 en choque certains parce que les noirs sont montrés comme dangereux et agressifs avant même qu’ils ne soient zombifiés.

A priori la séquence de bombardement de COD4 est faite pour confronter le joueur à cette réflexion. Si c’est vrai, c’est plus intéressant que choquant.

Le ghost recon et compagnie sont plus boyscout qu’autre chose. Certains critiquent le fait que GRAW se déroule au mexique, mais R6vegas à Las Vegas on s’en fout. Les devs cherchent juste des environnements qui vont leur permettre d’implémenter une identité visuelle forte.

Si c’est l’interventionnisme des US qui choque, il faut critiquer toutes les oeuvres de fictions qui s’inspirent de la réalité.

PetitYeux:
"La vidéo ne m’a pas choqué plus que ça personnellement. Je suis du genre à ne pas faire attention à la "race". Dans la vidéo je vois avant tout des "hommes" avant de voir des "noirs". Les racistes sont peut être ceux qui voient dans les vidéos des "noirs" avant de voir les hommes.
Les Africains sont des hommes comme les autres, comme les espagnols dans ce cas précis."

Merci, c’est comme ça que je l’entendais, je n’ai pas réussi à l’édifier clairement.

Non. Les gens sont différents. Ils ont une histoire et ou tout un tas de connotations stéréotypées culturelle différente. C’est quand la dernière fois qu’on a lynché des espagnols qui voulaient pas monter sur le beau bateau pour aller travailler dans le champ de coton ou qu’on les as empêché de monter dans un bus ? Est-ce qu’il y a dans l’imagination commune qu’on a des espagnols quelque chose qui ressemble à ce qu’on a fait encore récemment et encore maintenant aux noirs ? Le village du trailer est représentatif de l’Afrique actuelle (que ce soit vrai ou pas) tandis que le village de RE4.. à part bienvenue chez les bouseux.. C’est comme quand on dit ‘ne pense pas à un éléphant’. Et ben t’y penses quand même.

Penser ne pas être raciste parce qu’on ignore sciemment l’histoire des uns et des autres et qu’on gomme leurs différences en disant "on est tous des humains de la planète terre zlol" c’est exactement du même niveau que ce que vous décriez à coup de "bouh les pisse-froids bien pensants". En gommant comme ça, en égalitarisant, vous ignorez aussi tout ce qu’il peut y avoir de chouette dans cette différence pour se plier au dogme imposé par le "on est pas racistes, on est tous pareils" scandé justement par ces fameux bien pensant.

Et bravo pour "c’est vous qui êtes racistes parce que c’est vous qui avez vu qu’ils étaient noirs".. si se poser des questions (légitimes ou pas, argumentées ou pas) sur un objet dont une des caracs. touche à quelque chose de sombre de notre histoire c’est du racisme.. bon ok on est racistes.

Je suis assez d’accord avec Nets’, les noirs ne sont pas à mettre dans ce genre de situation parce qu’ils ont été esclaves pendant des centaines d’années ? C’est comme ne pas pouvoir faire d’humour sur la mort, les handicapés, les tares…

Le problème c’est que leur situation ne s’est pas améliorée ; c’est pas comme si c’était du passé la condition noire africaine.
Et tu veux dire qu’on peut faire des blagues racistes avec des noirs et des arabes qui enculent des chèvres ? Que c’est simplement drôle et qu’il n’y a rien derrière ? Cool..

Je reprécise qu’à priori je trouve rien de raciste au trailer (déterminer l’intention, summon avocat tout ça). Par contre les arguments pour le défendre qui consiste à dire "c’est pas parce que c’est des noirs qu’on peut pas se foutre de leur gueule ou les tuer ; faut faire la différence entre l’humour et la réalité espèce de faux défenseur des valeurs morales ; moi j’aime bien les noirs alors je peux raconter et faire n’importe quoi avec leur image voilà ça n’a pas d’importance puisque c’est pour de faux ;" je trouve que ça ne se tient pas.

Je pense pas non plus qu’il faille prouver que la propagande des idées nauséabondes soit voulue pour la combattre (et je répète que je ne pense pas que ce soit le cas dans ce trailer).

Et pour le fnu: http://www.youtube.com/watch?v=oc4oP_ITqMc
Black: bigger and faster

Donc si j’ai bien compris, si c’était un studio Sénégalais qui faisait RE5 y’aurait pas de problème ?

Enfin ceci dit, heureusement qu’il nous reste la 2ème GM pour faire des jolis massacres white on white (joueur de Company of Heroes inside).

Sauf que là il ne s’agit pas de tuer des êtres humains polygonisés conscients de ce qu’ils font, mais, comme d’habitude, d’un héros qui va chercher la cause d’une "infection" qui touche une population.

Le méchant sera, comme d’habitude aussi, le laboratoire pharmaceutico-militaire américain, et le gentil est là pour éviter que le virus se répande ailleurs en Afrique et dans le monde, quitte à tuer quelques malheureux déjà tués par un virus qui les transforme en monstres assoiffés de sang.

Je ne vois aucun rapport avec l’esclavage, l’histoire des pays africains, les dictatures ou même des guerres. Il s’agit d’une histoire fantastique au même titre que n’importe quel film de série B de Carpenter (enfin en largement moins bon, faut pas déconner, et y’a même pas de message à la Romero).

Ce qui me fait marrer c’est que le débat dérive sur un truc dont tout le monde semble se foutre complètement : il s’agit de savoir s’il vaut mieux tuer des noirs ou des blancs dans un jeu vidéo. Cette question là ne semble choquer personne. Le fait de tuer dans un jeu ne choque plus personne. Que la victime de jeu vidéo soit noire, blanche, verte ou à paillettes, ça ne change au final pas grand chose. Jouer, ça permet juste à certaines pulsions de s’exprimer, ce qui provoque du plaisir. C’est de l’ordre du fantasme : on ne peut pas le condamner si ça ne fait de mal à personne. Je peux fantasmer sur le fait de baiser des animaux autant que je veux, c’est mon droit d’être humain, et personne ne peut me juger là dessus ; par contre, si je le fais réellement, je vais à l’encontre des lois morales de la société, de ma propre morale, en faisant souffrir gratuitement, et je suis condamnable et jugé.

Tous, ici présents, on se marre en jouant à massacrer des gens virtuels. Alors le débat pour savoir si on préfère tuer du blanc ou du noir me semble légèrement déplacé. Tous, ici, on aime tuer des mamies dans GTA en les renversant le plus rapidement possible avec notre voiture rouge flambant neuve, et pourtant on aime les vieux comme tout le monde ! La morale qui régit le fantasme ou la fiction n’est pas du tout la même que la morale du monde réelle, et heureusement !

jeanjeanlebanni =>

On peut le concevoir de cette manière, je ne vais pas te dire que cela s’avère complètement faux ; après, chaque opinion arguée est défendable comme elle peut être démontable il y a forcement un moment où il faut prendre parti en faisant appel à son bon sens (qui ne se révèlera pas être le même pour tout le monde).
Nous pouvons aller au réel sens des mots et y pourvoir ce que l’on veut en argumentant à sa sauce, après le manque d’expression dont j’ai fait preuve n’aide pas à exposer les choses clairement.
Les idées sont compactées effectivement, on peut y trouver ce que l’on veut ensuite, mais il faut tous s’accorder à dire que l’on ne peut pas résumer des centaines d’années d"histoire et d’expressions des peuples sur un post.
A ce titre, il est bien évident que ne pas penser au racisme pour s’auto interdire le pouvoir de faire la moindre distinction est formellement impossible, c’est juste une façon d’exposer le fait suivant : à trop exposer médiatiquement ce genre d’affabulation nous voyons de la discrimination partout (jusqu’à un trailer de jeux vidéo).
On peut détailler à la lettre prêt chacun de ses propos mais après on en fait un bouquin qui peut s’avérer aussi insipide que rébarbatif (oh! le racisme, si on en parlait! ça n’a jamais été évoqué tiens!).

Cependant tu as le droit de t’exposer et je n’ai aucune leçon à donner, c’est toujours agréable ce genre de critique (ce n’est pas une blague ni une quelconque suggestion de flatterie)

Bah c’est pasqu’on joue des américains.
Dans un jeu français.
CQFD.

Sinon je vois pas.

C’est ça que l’on aimerai voir dans rési. (sans le gel douche en bas à droite)

Je ne pense pas que tu ai réellement compris le peu qu’il y avait à comprendre de l’épisode de South Park que tu cites…

(Ah sinon, pas de discrimination, on bute des noirs comme des blancs, des pétitos ou des sandnigger… Reste juste un truc à zigouiller dans les jeux vidéos : Les juifs)

@Troll : en effet, situé l’action en afrique était donc parfaitement justifié au niveau du game design :) Ce sera un jeu de 1337

(et puis les japonais ont peur des noirs… donc au japon, zombie + noirs, ça va faire un carton !)

Et je surenchérit sur ce qu’a dit Loser en ajoutant qu’on est toujours influencé par ce que l’on voit. Même si ce n’est que trés légèrement, insidieusement.

Donc si on nous abreuve d’image d’africain sauvage et cannibale armés de machettes, et même si on sait trés bien que ce n’est pas la réalité, on vas très légèrement déplacer notre perception de l’africain vers ce cliché. Idem pour les arabes terroristes. J’ai beau savoir que ce n’est pas le cas, a force de films americo-propagandiste et autres Rainbow 6, je vais quand même faire l’association d’idée instinctive arabe/terroriste, qui me reviendra naturellement au coin du cerveau dés que je croiserai un musulman un peut trop typé.

Et ça nous touche tous, sans exception. Et en être conscient n’immunise pas spécialement.

Allez, affranchi moi avec ton savoir sans limite au lieu de me coller une ligne en disant ce n’est pas ça. Force toi un minimum pour argumenter. J’ai déjà développé 2 pages c’est ton tour. En quoi "Les enfants voient un mec se faire pendre par 4 types et les pro-black y voient un lynchage sans penser un seul instant que le fait que le mec pendu soit noir est quelque chose de totalement secondaire et que tout le monde ne se focalise pas dessus." c’est même Chef qui réalise ça à la fin de l’épisode juste avant que la ville décide de changer le drapeau pour mettre "des gens de toute les couleurs qui pendent un mec".

"après, chaque opinion arguée est défendable comme elle peut être démontable il y a forcement un moment où il faut prendre parti en faisant appel à son bon sens"

Perso, mon bon sens a moi me dis "osef".

De Netsabes

"Je tiens à préciser que max3dmoon travaille sur Far Cry 2, qui se déroule en Afrique et dans lequel on tue des noirs, des blancs…"

Et que je ne représente en rien et en aucune façon la position officielle d’ubisoft ou de Far Cry 2 sur le sujet.
Je donne juste mon avis personnel. J’estime que les développeurs de JV ont une responsabilité (grandissante) a mesure que le médium devient une part intégrante (voire prédominante chez certains personnes) de la culture populaire.
La technologie et les procédés narratifs poussent vers toujours plus d’immersion et il serait irresponsable a mon avis de la part de l’industrie de refuser de se poser la question de savoir comment cela est perçu. Encore un avis totalement personnel mais a mon avis ca passe par le fait qu’il faudra développer un peu plus les histoires autour des jeu.

Toujours plus de realisme etc…je prédis (et ca vient pas de moi pour le coup) qu’on va arriver a un moment ou la technologie va réussir a nous mettre mal a l’aise par sa capacité a reproduire la réalité (ou ce qu’on pense être la réalité) et que il faudra soit faire marche arrière en termes de technologie (cad la balancer sur des choses moins derangeantes) soit etre capable de fournir un vrai contexte qui fait que l’on peut justifier notre action (y compris au niveau de notre propre inconscient sans parler de la société).

La popularité des jeux WW2 n’est pas un hasard, tuer un nazi c’est presque ne pas tuer un être humain pour beaucoup de gens. C’est l’Histoire (avec un grand H) qui nourrit de facto l’histoire du jeu (avec un petit h) et ca permets de ne pas trop se poser de questions.
Si vous pensez que ca n’a pas d’importance et que tout n’est que pixel et que votre cerveau n’a aucun problème a faire la différence alors vous vous leurrez…

Donc toi, on te file une interprétation d’une situation débile à la fin d’un épisode de south park et tu la prends gratuitement ?

Tu peux appliquer la morale de l’épisode à resident evil si tu veux, ça c’est bon. Par contre, l’appliqué à l’épisode lui même, là à mon sens, y’a une grosse différence.

J’ai été profondément choqué par Bioshock et sa propagande antilibérale constante. Libérez Ryan!

On peut trouver des polémiques partout.

"Perso, mon bon sens a moi me dis "osef" ".

"Ouai."

tl;dr

Et on s’en fout que ça soit des noirs ou des blancs tant que le jeu est bien.

Je suis assez d’accord avec toi max3dmoon. D’ailleurs, ce sondage publié sur NoFrag le mois dernier est assez parlant :

Si vous aviez un enfant de moins de 10 ans, le laisseriez-vous jouer aux FPS ?
Oui 35 % (531 voix)
Non 65 % (1007 voix)

Ca ne concerne pas seulement le racisme. Ce weekend, j’ai commencé à jouer à Bully. Le jeu d’acteur des PNJ est très bon et ça rend l’ambiance vivante et immersive. La troisième mission que je dois remplir : aller tabasser un clodo qui traine derrière le bus. Je n’ai pas pu la faire car un de mes potes s’est fait assomer avant, donc je ne sais pas en quoi ça consiste exactement, mais putain, c’est hardcore… On se croirait dans Orange Mecanique ! C’est interdit aux moins de 16 ans, donc no problemo, mais tout de même :-)

Pour parler "technique" : du rouge sur du noir ça se voit moins que du rouge sur du blanc.
Normal que la distinction entre zombi et humain ne soit pas nette nette dans ce cadre là.

Ahhh, l’Espagne, ce magnifique pays d’Europe Centrale (c’était fait expres cette erreur à la con dans RE4 d’ailleurs?)

Pour l’apparence, je suis pas d’accord du tout, les premiers zombies de RE4 ressemblent totalement à des gens "normaux" (y’en a même qui courent), c’est pourquoi le héros a du mal a comprendre ce qu’il se passe. Donc première fausse excuse.

Ensuite, dans RE4, de souvenir, il y a des fanatiques qui ne sont pas infectés (les gars en Tauge noire). J’ose a peine imaginer la taulée si Capcom se risque à créer des persos noirs méchants ET non zombies.

Bref, à part cette polémique ridicule, le jeu a affectivement l’air de tabasser sa mère. Il me tarde de voir les monstres "de dans plus tard" dans le jeu.

J’ai lu "Red Storm Rising" récemment et j’ai carrément adoré, c’est excellent, j’avais du mal à le lâcher !
Il en a fait d’autres du même genre (même genre d’histoires, etc?.) ?

"D’ailleurs, c’est rigolo car il s’agit du thème du premier épisode de la série de vidéos qu’on est en train de tourner."

Ouais ouais, on les connait vos vidéos qui nous teasent mais ne sortent pas (dans le genre d’Orange mécanique ou celle là).

J’ai pas vu beaucoup de démembrement dans RE4. Trop taper dans le gore ça amène au ridicule dans un cadre pareil. Surtout que l’intérêt visuel du jeu semble résider dans l’approche parfaite de la pseudo réalité dans laquelle un zombi serait en mesure d’exister.
Il y a "House of the dead" pour ça.
Cependant tu as raison, flouter la distinction peut avoir son intérêt, mais je doute qu’elle t’empêche aussi maigre soit elle de te faire une brochette au pompe en visant un amas de têtes le jour ou tu seras susceptible de toucher le jeu.

EDIT : Je cite particulièrement Rési 4 car j’ai l’impression de retrouver le même jeu.

Voici deux zombis, on ne dirait pas. (mis à part les taches de sang)
Pourtant, quand on voit leur démarche. On a envie d’y aller à la batte.

Pour info, ce ne sont pas vraiment des zombies mais des gens infectés par un virus : c’est pour ça qu’ils ne sont pas très marqués physiquement, et qu’ils sont assez rapides.

Oh, et c’était exactement la même chose dans RE4 (pas de tronche de zombie, assez rapides), sauf qu’ils étaient blancs.

"l’approche parfaite de la pseudo réalité dans laquelle un zombi serait en mesure d’exister"

Je sais que les amateurs de zombies (dont je fais partie) aiment à se dire que "c’est possible" (cf. les bouquins marrants sur comment survivre à une épidémie de zombies tout ça), mais bon, ‘faut pas pousser non plus.
Ça reste du domaine de la fantaisie, hein - donc la pseudo réalité dans laquelle un zombie serait en mesure d’exister, c’est surtout celle qu’on veut bien définir comme telle :)

Quant aux démembrements, on s’est pas bien compris.
Déjà, je parlais surtout d’enlever quelques membres avant aux zombies. Et rien n’empêche de le faire subtilement : avant bras qui manque, des trous sur les côtés, la tête un peu éclatée etc. Histoire de mieux marquer la distinction.
A vrai dire, j’avais pas pensé au fait de pouvoir les démembrer en les shootant (qui est souvent fait de manière trop caricaturale, comme tu dis). M’enfin, même là, on doit pouvoir faire quelque chose de limité (juste arracher quelques petits bouts). C’est simplement une question de volonté.
Après, les mecs de Capcom s’en foutent probablement, d’autant plus qu’une telle polémique leur fait une part de pub’ ;).

Flouter la distinction ne m’empêchera effectivement pas de les shooter une fois dans le jeu - mais il n’empêche que ça m’aura interpellé, ne serait-ce que l’espace d’un instant, comme ici. Et c’est toujours bon à prendre.

Sinon, ça me paraît tendu de comparer une image de film et de jeu-vidéo.
Dans un jeu, tu joues les 3/4 du temps depuis la vue du personnage (en FPS ou TPS).
Si un zombie te saute dessus dans le feu de l’action, la vue change pas (ou peu).
Dans un film, y a souvent des zooms et autres plans pour souligner tel ou tel détail. Tu peux te permettre plus de subtilités visuelles.
Sans compter que t’as pas de problème de définition des textures ou que sais-je (donc tu peux vraiment y aller par de petits indices).
Après, je peux me tromper, et je suis ouvert à tout débat.
Mais il me semble que la technique des jeux-vidéo (next gen ou pas) n’est pas encore assez évoluée pour permettre que de simples petits détails visuels soient aussi remarquables que dans un film. ‘Faut encore un peu grossir le trait.

:)

(désolé, j’avais édité pour répondre à ton image entre-temps)

c’est un peu comme elephant vs hippopotame, entre la discrimination positive et le racisme difficile de savoir qui qu’est le plus méchant

Pour ma part, j’ai rien contre cette explication, elle est tout à fait plausible tout ça.
Ça se tient.

N’empêche que le fait que les noirs normaux et les noirs zombifiés soient assez similaires et également inquiétants est peut-être un peu maladroit.
Alors certes, on a une explication derrière - celle que tu viens d’évoquer. Mais ça n’empêche pas que tout puisse paraître un peu douteux, sans qu’on soit forcément tordu.
Et ce d’autant plus que, comme je le disais à NemesisPrime, il ne tenait qu’aux créateurs du jeu de dépeindre tout ça un peu différemment, pour éviter qu’on ne soit tenté de faire des amalgames.

Cela étant, il s’agit aussi peut-être (voire probablement) d’un choix de design de Capcom, afin de surfer sur la polémique.
Et c’est plutôt bien vu, dans ce cas.

http://blog.capcom.com/archives/1116

Une grosse vidéo avec du blabla technique et commercial sur le jeu en question, avec quelques passages du jeu en mode "je me promène en Afrique, le berceau de l’humanité (ça semble etre la raison du choix du lieu, encore un délire mystico-manga)car mon agence me dit que l’origine du Virus est ici blablabla…. "

C’est juste qui sont très cons ils auraient changé un poil le pitch de jeu politiquement incorrect il devenait jeu engagé.

Oh les noirs ils sont malades d’un virus chelou hop une compagnie pharma envoi quelqu’un sur place pour enquêter et étouffer l’affaire.

Et la pif paf dénonciation compagnies occidentales qui font des test grandeur nature sur les noirs sous couvert d’humanitaire etc…

C’est un jeu - mais personne ne vit dans un monde clos.
Sans aller jusqu’à taxer les développeurs de racisme (’faut pas forcément y voir un message conscient et volontairement distillé grâce au jeu), on peut tout de même s’interroger sur les représentations qu’il véhicule (fût-ce de manière non intentionnelle).
De même que la prédominance de certains types de films peut en dire beaucoup sur notre société, la multiplication de certaines images dans le jeu-vidéo n’est peut-être pas sans rapport avec certaines évolutions du monde dans lequel on vit, de ses représentations, et de notre perception des choses.

C’est tout - c’est un indice, tout au plus (mais c’est déjà ça, et ça mérite donc qu’on s’y attarde deux secondes :).

On peut y voir une représentation implicite de notre actuel état de vie et notre vision de l’autre.
La question qu’il faut néanmoins se poser c’est : faut il tergiverser sur une représentation du monde dans le jeu vidéo qui parfois se montre maladroite sans que les développeurs ne s’en soient réellement souciés (grave!)? Si ça se trouve, on polémique sur un truc qu’un mec de chez Capcom à pondu sans que les autres (pris par leur boulot) s’en soit rendu compte (ce serait un peu fort quand même).

Dsl je suis fatigué, il est temps de laisser place.

HS-mini-spoiler
Drloser: je te rassure le clodo tu le taperas jamais, il t’apprendra juste à te battre même si au moment d’arriver vers le clodo j’ai ressentis un gros malaise de fille, c’est assez bien fait d’ailleurs.

Avis d’une personne de couleur, à fortiori noir, et à fortiori le mien ^^ qui côtoie des noirs (ma famille, amis etc):

*Polémique stupide initiée par des personnes aux intentions pas très net (Vous vouliez mon avis, je le donne). Vendre du papier? Parce qu’au final…. cela va vendre du papier : / Quel est le but finalement? Faire parler du jeu de Konami pour lui faire plus de publicité? Ou intention de volontaire de certains concurrents pour faire obstacle à la sortie de ce prochain survival horror?
Se donner bonne conscience, c’est bien, mais là du point de vue de la question noire, c’est complètement du foutage de gueule intégral.

*Remuage de merde inutile après fait l’effort de mater les trailers, lire les critiques, etc

Et tout ceux qui crient au loup, au racisme feraient mieux de relire At the heart of Darkness (une oeuvre de fiction), ou d’aller en Afrique, de côtoyer des noirs, etc… Ou est le racisme dans ce jeu ? où? Voir des noirs zombis qu’on ne peut distinguer d’humains normaux? Je ne comprends pas trop, où le problème? C’est anormal? C’est pas bien? C’est interdit? Pourtant on le voit bien sur des blancs, sans que ce soit raciste? Alors pourquoi nous n’aurions pas droit aux zombis noirs et représentés de cette manière aussi réaliste et effrayante?

Comme si le simple fait de montrer des blancs paysans (du berry par exemple) réalistes et présentés dans une position agressive qui évoquent la furie des zombies, était raciste. Ce qui démontre que les personnes eux mêmes ont vraiment un paquet de préjugés.

(Comme si…. Demolition man était un film raciste par exemple parce que le méchant est noir et le héros est blanc XD.)

Il ne faut pas confondre ce qu’est un noir et l’idée idéaliste qu’on se fait d’un noir, par certains qui ont une phobie intrinsèque de se faire taxer de raciste. Tant que vous ne traitez pas quelqu’un ouvertement dans la rue de sale nègre, ou vous n’effectuez pas de discrimination en fonction de la couleur de la peau, c’est bon. Le connard noir (oui il y des connards noirs tout comme il y a des connards blancs) qui vous traite de raciste parce que votre gueule ne lui revient pas , n’est qu’un pauvre con, c’est tout.

Le noir, dans les jeux vidéos ou les films a tout autant que le droit que le blanc d’être moche (pour certains comme pour une grosse partie de la population humaine de toute ethnie), d’être une ordure ou un bad guy ou d’être un monstre. :)

Après se poser la question morale, franchement on s’en cogne. Et les personnes noires qui vont profiter de la polémique ne sont que des ethnicistes victimistes qui cherchent des occasions pour se faire de la pub ou renforcer leur influence sur une communauté.

‘Sais pas, je ne regarde que des bons films.

J’aime pas Peter Jackson… C’est tout, non ce n’est pas objectif.

Ben justement à ce qui parait c’est les moins pire ceux là et c’est déjà bien mauvais.

Brain Dead power…

Bref, pour RE5 j’ai peur qu’il soit interdit ou censuré…

Personne a jamais dit qu’on n’avait pas le droit d’avoir des zombies noirs (y en a dans tous les films, en plus).
C’est juste que là, la manière dont ils sont dépeints est peut-être un poil dérangeante, vu qu’on ne fait guère la différence entre ceux qui sont zombifiés et ceux qui ne le sont pas.
De là à ce que ce soit une belle porte ouverte aux trolls pour que des imbéciles puissent dire noirs = zombies (tous méchants, la démarche lourde, l’oeil mauvais et le regard glauque), y a qu’un pas.
S’tou.

Ensuite, c’est pas pour autant qu’il faut dépeindre ces petits villages de manière idéale, on est d’accord. Les gens y sont pauvres, sans ressource, souvent sans grande perspective d’avenir. La chaleur est écrasante. Etc.
M’enfin, entre le portrait qui en fait ici et celui "humanistico-idéaliste" que font certains photo-reporters avec leurs photos pleines d’humanité, ‘doit quand même être possible de trouver un juste milieu, non ?
Ni trop idéaliste, ni trop pessimiste.
Pourquoi s’emmerder à le faire ? Ben parce que c’est un sujet un poil sensible, c’est tout.
Ça permettrait d’éviter les trolls (mais en perdant les retombées côté buzz, ça…).

Et, désolé, mais j’ai quand même un peu de mal à voir en quoi le fait d’être black donnerait une plus grande légitimité à tes propos.
Au contraire, on pourrait tout aussi bien dire que de fait, tu manques de recul sur la question.
Je ne dis pas que c’est le cas - juste qu’en soi, ça ne prouve rien.
C’est comme si je disais que, parce que je suis Français, alors je sais ce qui est bon pour la France. Alors que je peux très bien m’en carrer de la France, avoir la nationalité, mais vouloir quitter le pays au plus vite; contrairement à un analyste ‘ricain passionné par notre pays et qui l’étudie depuis des lustres, et a sûrement une bien meilleure approche de la chose que moi.
Bref (là encore, c’était un exemple - j’en ai pas totalement rien à foutre de notre cher pays non plus :).

C’est juste que là, la manière dont ils sont dépeints est peut-être un poil dérangeante, vu qu’on ne fait guère la différence entre ceux qui sont zombifiés et ceux qui ne le sont pas. etc

[edit 19h46]

Il est bien là le gros problème tu vois. Je te renvoie à ce que j’ai écrit plus haut. L’idée qu’on se fait du noir et de la réalité. Ce mecs là sont des gens comme les autres, point barre. Et dire que RE 5 pose problème, c’est, à mon humble avis, vraiment le faire exprès. La différence dans les différents trailers (des trailers avec un montage et non pas le jeu final) entre zombifiés - humains normaux est quand même flagrante. Si certaines personnes ne le voient pas, alors là…la solution se serait peut être de sortir de chez soi et de remarquer qu’un noir n’a pas les yeux exhorbités. X)
Remarque il y a toujours des personnes qui soutiennent mordicus que tous les noirs se ressemblent physiquement. A ceux là, il faut leur conseiller vivement de s’acheter des lunettes. :)

L’Afrique, ce n’est pas un pays uniforme. C’est un continent doté de plusieurs états, ethnies, de problèmes bien différents. En quoi le trailer de ce jeu est il raciste? Parce que c’est bien de cela que l’on parle finalement. Il est où le racisme? Y’a des croix gammées? Des propos du style "sale noir"? Non, juste de personnes zombifiées.

Tu dis que le fait que je sois black ne me donne pas plus de légitimité. Peut être, mais mon regard est complètement différent de l’occidental qui se fait un vision idéalisée de l’Afrique (Orientalisme?). Mon seul conseil: voyage. Voilà. :)

"Tu dis que le fait que je sois black ne me donne pas plus de légitimité. Peut être, mais mon regard est complètement différent de l’occidental qui se fait un vision idéalisée de l’Afrique (Orientalisme?). Mon seul conseil: voyage. Voilà. :)"

Tu dis ça sans même savoir qui je suis, ce que j’ai fait, où je suis allé etc.
Ça se trouve, moi aussi je suis black et tu ne le sais même pas - après tout, rien dans mes propos ne peut laisser penser que je ne le suis pas. Surtout qu’autant que possible, j’ai essayé d’avoir un regard non partisan.

Quant au racisme, excuse-moi, mais y a des manières plus insidieuses de l’exercer qu’en foutant une grosse croix gammée ou en gueulant de bonnes insultes.
Et à mon sens, c’est peut-être même pire quand ça s’exprime de manière plus discrète : parce que c’est sournois, et qu’on a tendance à ne pas le remarquer. Alors que dans le second cas, ‘faudrait vraiment être con pour ne pas le voir.
Tu sais, on n’est pas passé directement de la Prusse au IIIème Reich. Avant, y a eu quelques signes avant coureur. Au départ c’était rien, juste des petits trucs. Puis petit à petit, ça a prix de l’ampleur.
Je ne dis absolument pas que c’est le cas ici avec RE5, et qu’il s’agit d’un signe avant coureur de quoi que ce soit (ça me paraîtrait vraiment pousser la chose trop loin); la seule chose que j’essaie de te faire comprendre, c’est qu’en général, si on ne se rend compte du problème que quand des poussées de violences extrêmes surgissent, alors on a loupé quelque chose avant qui aurait du nous mettre la puce à l’oreille. Ça arrive pas d’un coup, sans raison.

Ah, et on a jamais dit (en tout cas, pas en ce qui me concerne) que RE5 était raciste, point barre, aucun doute dessus.
On se posait la question.
Merci, donc, de ne pas (trop) réduire nos déjà bien maigres argumentaires.

En fait, c’est triste à dire, mais en voyant comment tu toises un peu le monde (ici ou dans d’autres discussions) en cherchant à faire valoir ton point de vue, plutôt qu’en essayant d’avoir un échange, je repense à ce qu’avait dit BeatKitano quand vous vous étiez pris la tête sur Aliens.
J’ai pas aimé la manière qu’il a eu de te faire ces reproches; mais dans le fond, je crois qu’ils étaient justifiés.

Peut être, mais mon regard est complètement différent de l’occidental qui se fait un vision idéalisée de l’Afrique [...]
la solution se serait peut être de sortir de chez soi et de remarquer qu’un noir n’a pas les yeux exhorbités. X)
Remarque il y a toujours des personnes qui soutiennent mordicus que tous les noirs se ressemblent physiquement. A ceux là, il faut leur conseiller vivement de s’acheter des lunettes. :) [...] L’Afrique, ce n’est pas un pays uniforme. C’est un continent doté de plusieurs états, ethnies, de problèmes bien différents.

Et a ton avis, pourquoi diable les blanc que nous sommes ont il une vision faussée de l’afrique, et des noirs en général ?

Perso j’espère que dans le prochain trailer on verra enfin l’effet du virus sur les noirs.