“My children are probably not going to college because of Demigod”…
…où la difficulté d’être indépendant dans le monde du JV.
C’est lors d’une interview au sujet des boîtes indépendantes avec Chris Taylor de GPG et Mike Capps de EPIC Games, que le père de Total Annihilation et Supreme Commander a sorti cette terrible phrase.
Cette interview dure 30 minutes et c’est en anglais mais ca vaut le coup d’œil (surtout d’oreille vu le cadrage plutôt amateur).
Dice 2010 Hot Topics Discussion about Indie Games
Pour les anglophobes un tout petit résumé:
GPG est au bord du gouffre.
Ils doivent lâcher 100-150K$ par mois en salaires et tout, Demigod a été le four total.
D’autant plus le four que ce jeu a été produit sur les fonds propres de GPG/Taylor (il a mis 2 millions de Dollars de sa propre poche).
Il dit en se marrant qu’a cause de Demigod ses gosses n’iront peut être pas à l’université. Il le répète même en disant que ce n’est pas vraiment une blague.
Après il dit qu’il a l’impression d’être Fort Alamo à mater combien ils peuvent encore encaisser de vagues avant de s’écrouler.
Y’a des échanges intéressants entre GPG et EPIC.
EPIC qui se situe dans le haut du panier comme indépendants, GPG lui est dans la position merdique.
Ni petit à faire du jeu Iphone dans le garage des parents, ni gros à faire du Valve ou du Epic.
Ils sont dans la tranche des jeux à 5-10 millions.
EPIC dit qu’ils peuvent par exemple poser des conditions sur les prêts des éditeurs etc… Taylor lui par contre fait bien comprendre qu’ils sont entre le marteau et l’enclume.
Quand tu signes des contrats avec les éditeurs tu dois des fois vendre 20x plus de titres pour réussir à faire rentrer de la thune pour ta boîte…
Bref c’est chaud pour leurs miches.
Après vers la 15ème minute de l’interview il se lâche un peu plus.
2008 a été une année merdique pour GPG. Ils sont passés de 125 à 45 personnes. Ils n’ont pas upgradé leurs PCs depuis 3 ans.
On lui a proposé 5 fois de se faire racheter GPG. Il a refusé les 5 fois.
Des fois il regrette, des fois non.
Bref il pense que la voie pour s’en sortir c’est tâter le marché console. Il fait tout pour que les RTS sur console percent.
En gros c’est pile ou face. Si ca plante faut croire que GPG coulera.
Écoutez voir l’interview, c’est assez rare de voir l’envers du décor du Business JV.
Fallait pas faire un jeu naze. (enfin, vraiment pas très attirant vu son prix et ce qu’il propose)
tu as réussi à me faire le peine pour eux.
(la j’écoute la version audio)
C’est pas glorieux si pour réussir à vivre, tu développe de la bouse commercial pour consoleux décérébré.
Demigod est pourtant pas un total foirage, c’est juste dommage que les finitions ruine totalement le jeu.
ps: j’aime ta CSS
Supcom 2 va dans ce sens, consolisation. J’espère que le parti qu’ils prennent va pas leur couté chère, ils perdent pas mal de gros joueurs la dessus…
La principale raison du four de demigod, c’est le piratage (et un peu le netcode) qui ont fait que le lancement a été complètement foiré (quand y a 100.000 pirates essaient de se connecter en boucle sur des serveurs qui peuvent accueillir que 20.000 joueurs)…
Résultat? 14/20 chez JV.com, 65 chez Gamespot, 7.5 chez IGN, et au final 76 sur Metacritic tous à cause des problèmes de connection lors du lancement. Des scores moyens très graves pour ces indies à millions.
Et c’est bien la faute au piratage (et aussi au fait qu’il y ait que 8 héros). Pendant 3 mois de bêta on a joué sans aucun soucis de connection avec les canards. Impossible de se connecter pendant le launch à cause des pirates. Demigod ne contenait aucune protection .
Bah un clone de dota avec un netcode en carton et 8 heros, fallait etre completement con pour y croire.
Demigod était loin d’être un clône de dota.
Complétement d’accord surtout quand on voie Dota + HoN + LoL qui jouent dans la même classe… Le mec a beau être doué il y a un moment ou il faut redescendre sur terre et ouvrir les yeux pour voir ce que fait la concurrence et se demander si avec SON idée on a une chance de passer.
@Chaka: Absoluement partout le jeu était vendu comme un clone de dota, même le discours officiel en parlait et le bonhomme voulait récupérer les joueurs de Dota (Qui étaient sur HoN/LoL).
Au passage LoL est vraiment moins bon que HoN, c’est carrément moins vif et rapide.
Je m’en fou totalement du sujet, mais à regarder ta cms tu es un homme de gout!
“Ils n’ont pas upgradé leurs PCs depuis 3 ans.”
Muhahahahah EPIC !
ta css fait ramer mon vieux pc
Je crois pas que HoN et LoL étaient là quand Demi-God est sortit.
Effectivement Demigod est sorti avant HoN et LoL.
Après Demigod est un franc echec. Il ne faut pas se voiler la face, départ calamiteux, suivi aux fraises. Même aujourd’hui le netcode est encore boiteux et c’est pratiquement impossible de faire des 5Vs5.
Pas d’outils pour faire des cartes, peu de mods, pas de Clanwar, un pool de joueur plus que réduit.
Il n’empêche que l’interview est intéressante car on voit que trouver des fonds pour faire un jeu de moyenne taille sans y laisser sa liberté c’est pratiquement impossible.
Il ne dit pas tout non plus le père Taylor. On sait qu’il est plutôt amère sur l’expérience Supreme Commander. Visiblement le retour pécunier sur ce jeu n’a pas été non plus à la hauteur des espérances de GPG.
Le ratage de Demigod est plutôt dommage. C’est loin d’être un jeu “merdique”, il est même plutôt plaisant à jouer. Mais tous les ratages font que Stardock et GPG ont du perdre pas mal de thune dessus.
Ca aurait dû être une alternative plus pépère aux DoTAs. Désormais c’est plus un cas d’école sur comment rater un projet vidéo-ludique.
Après il tente de se refaire avec Supreme Commander 2 qui va sortir le mois prochain.
Plus simple, moins “CPUvore”, sortie simultanée sur consoles et PCs.
Je ne suis pas sur d’aimer le prochain Supcom mais rien que pour avoir eu les couilles de sortir un Forged Alliance formidable, je lui souhaite de réussir son pari.
Entre nous le RTS sur console je ne suis pas sur que le public soit réceptif…mais bon y’a quelques années on disait pareil des FPS.
Demigod, même avec des 9/10 partout, n’aurait pas pu dépasser le succès d’estime. Ça aurait peut-être suffit pour trouver l’équilibre, mais pas de quoi se remplir les poches. Donc si le jeu se révèle bon mais avec quelques points noirs, ce n’est même pas la peine. Déjà que le STR un peu élitiste est devenu un marché de niche, alors un concept encore moins connu du grand publique, peut-être plus difficile à prendre en main et surtout moins axé sur le solo, c’est perdu d’avance. Aujourd’hui pour faire du STR, il faut soit se baser sur une série extrêmement populaire des années 1990-2000 (Starcraft, Red Alert), soit faire du jeu un peu hollywoodien avec une campagne solo scénarisée (Dawn of War).
J’attend de voir SupCom 2, heureusement que la série a un passif un peu reconnu (en comptant Total Annihilation), ça leur permettra peut-être de rentrer dans leurs frais. Mais ça sent mauvais pour GPG quand même.
Je vais faire une review de toutes les betas/démos du moment des futurs RTS.
Entre R.U.S.E. , Command and Conquer 4, Supcom2, Starcraft2 en ce moment c’est un peu la fête.
Mais ouais les STR c’est tendu. Le seul STR (au sens étymologique) c’est Supcom et ce dernier s’est mal vendu pour diverses raisons. Le fait de foutre un Core2Duo à genoux et la difficulté sont les principales raisons.
Du coup on va se taper du sous-Supcom pour le 2, du MMO-RTS pour CnC4, du Boardgame en temps réel pour R.U.S.E. ou de la copie carbone pour Starcraft2.
Et encore le seul qui innove et qui tente de rendre le STR jouable par tous c’est R.U.S.E.
Bon ce sera pour un autre billet tout ca.
P.S:
Ca me fait penser que j’ai un coupon de réduction pour Demigod. Ca donne le jeu téléchargeable sur Impulse pour 5 euros. Si ca intéresse qqun, je lui file le code.
A un moment, faut aussi redescendre sur terre : quand t’as un studio de 125 personnes (et donc des coûts énormes), faut pas faire des jeux de niche. Cavedog avait suivi exactement la même courbe : on sort un gros jeu qui a du succès, on se lance dans plein de projets ambitieux et coûteux, puis rien. On voit où ça les a mené.
Pour GPG, leur gros jeu, c’était Dungeon Siege en 2002. Ensuite, des add-ons et une suite, puis SupCom et son add-on (jeux de niche), Space Siege (du caca), Demigod (jeu de niche), SupCom 2 (jeu de niche) et Chris Taylor’s Kings & Castles (jeu de niche, et c’est pas l’ajout du nom de Chris Taylor dans le titre du jeu qui lui fera quitter ce statut).
Prenez S2 Games, les développeurs de HoN : c’est un développeur beaucoup plus petit, Savage et Savage 2 sont des jeux de niche, tout comme HoN, et pourtant ils se débrouillent très bien.
Du RTS sur console, sérieusement ?
/agree Hicks
et /agree Netsabes
Donc si on pige bien: Piratage Demigod version PC—->entraîne—-> consolisation du futur titre de la boîte de Chris Taylor. Réponse des piratins: “Mouais mais c’est pas notre fôte, gnagnagnagnagnagna… jeux de gnaganaganagana pas adapté gnaganagna mais say leur fôte gnagnagnagnagnagna.”
N’est ce pas bien pathétique tout cela? Quand est ce que ces zozos vont comprendre que tout ce cirque ne même qu’à cette finalité on ne peut plus évidente dans une industrie qui se veut sérieuse un minimum?
Qui sont ces individus qui n’ont aucune conscience qu’ils scient la branche sur laquelle ils se situent? Un peu comme ces abrutis de traders qui spéculent sur la faillite d’un pays.
Quand on aime une chose, on prend la peine d’investir dedans et pas de jouer à l’élitiste bien au dessus des lois qu’il croit destinées à la masse.
Bon donc, quand on est développeur, faut pas faire de suite à la louche, mais par contre, si ça coule parce qu’on fait des jeux “de niche”, c’est qu’on est demeuré. Z’êtes compliqués les mecs.
@gantrtreztsdgf_aggfzrft: ton commentaire n’a aucun sens.
@Netsabes tout à fait, mais je pense que tout ce que voulait Taylor, c’est refaire un Total A, avec sa boite. En ce sens, il a réussi. Demigod, j’ai jamais compris: le positionnement était flou, le jeu a eu quelques problèmes (qu’ils soient liés au piratage ou pas ne change rien, d’ailleurs). Ce qui est sûr, c’est que tu ne fais pas Supcom à 125 personnes, c’est clair et net. Je serais curieux de savoir la part de budget qu’ont les portages consoles de leurs titres.
Mais en gros, je suis d’accord avec ce que dit Kekouse, c’est difficile de faire des jeux qui n’atteignent pas la taille critique. Je suis certain qu’un STR, même du type de Supcom, avec une direction artistique un peu plus recherchée (disons “différente”) et du marketing, s’en sortirait. Mais ça ne coûterait pas entre 5 et 10 millions…
Il n’y a que moi qui ai trouvé demigod complètement naze?
Après 2 parties en skirmish j’avais l’impression d’avoir fait tout le tour du jeu… On aurait dit un mod de Warcraft 3 ou coh… C’est vraiment pauvre niveau possibilités de jeu.
Non non c’est ce qu’on dit, c’est aussi pour ça qu’il a fait un four.
Netsabes m’ôte les mots de la bouche… Demigod au delà des soucis techniques, de par son univers et son gameplay est un jeu réservé à un certain public. Quand tu lances un jeu qui va te coûter plusieurs millions, si tu sais déjà à la base que tu va vendre que 100k copies… c’est comme si tu te coupais le doigt en pensant que tu ne vas peut être pas saigner.
Au delà du gampelay, rien que l’univers de Demigod a dû rebuté un bon gros paquet de joueurs aussi.
L’échec de Demigod ressemble un peu à celui d’autres jeux comme Sacrifice.
Des univers trop particuliers où bien des joueurs ne se reconnaissent pas dans les héros, n’apprécient pas les créatures, etc.
Et pour SupCom, ce doit être pareil. Si le design était un peu plus détaillé et réaliste, le jeu ferait probablement de meilleures ventes.
Bref, un peu dommage que GPG soit dans la “position merdique”, comme tu dis. :)
@ gaNTIs_abdao
Serieusement, t’as testé demigod ?
Parce que tous les piratins, dont moi, l’ont testé pour voir à quoi cela ressemblait.
Pas de demo, pas de large beta comme hon (qui fait office de demo) , forcement les gens telechargent pour tester, et comme c’est de la merde ils achetent pas.
Il y a un paquet de jeux réservés à “un certain public” qui arrivent à s’en sortir largement !
J’ai un exemple en “non-FPS” avec la série des Football Manager, qui aurait cru qu’un jeu de management de foot puisse avoir un tel succès? Surtout dans les premiers épisodes ou il n’y avait pas de graphisme et ou finalement ce jeu prend l’extrême contrepied de tous les autres jeux de foot.
Regardez Operation Flashpoint, un FPS hardcore et pourtant !
Et Demigod ne s’adresse pas vraiment à une niche, il a tenté de surfer sur le succès de Dota et n’y est pas arrivé donc il a encore moins de mérite parce que se vanter d’être le successeur de Dota et proposer si peu de personnages c’est un peu se moquer du monde…
C’est malheureux pour Chris Taylor mais quand on regarde bien son status est basé sur un seul jeu.
Dungeon Siege n’avait rien de révolutionnaire et était sympa sans plus, il voulait proposer une alternative à Diablo mais il n’arrive même pas à la cheville de sa référence. Avec Space Siege il persiste dans le même genre et rate complétement le jeu, il pensait que faire un Diablo-Like dans l’espace suffisait à faire un bon jeu. Bref une bonne idée ne suffit pas si il n’y a rien autour.
Hicks : non mais y a pas de problème à faire des jeux de niche. Seulement, faut pas se prendre pour le maître du monde et claquer une fortune pour le faire. Football Manager, ça ne coûte rien du tout : Sports Interactive, le développeur de FM, c’est une trentaine d’employés…
Pareil pour Flashpoint, qui était conçu par une petite équipe (surtout que Bohemia a encore approfondi l’aspect “niche” en concevant des versions spécialisées à destination des armées).
Non mais c’est clair qu’ils s’y sont pris comme des pieds.
Ils ont essayé de copier un jeu dont ils ne comprennent strictement rien.
Il suffit de faire un parralelle avec HoN.
S2 distribue des clefs par brouettes entieres, tout le monde peut essayer le jeu gratos.
Ils font de la pub sur pas mal de site parlant de dota.
Demigod, t’as un mec sur nofrag qui a dit qu’il avait joué à la beta, j’ai vu des pubs nulle part, j’ai pas pu essayer, forcement…
Netsabes>En plus un Football Manager doit avoir une niche bien plus large que celle de Demigod.
J’ai testé Demigod en Lan avec des gros joueurs de DoTA, ben les types jouent toujours à DoTA. Et ils ont testé HoN et LoL.
@Sylario: Au début les sorties des premiers Football manager c’était assez confidentiel mais les mecs rentraient dans leurs frais parce que le jeu revenait pas chez, il faut aussi savoir que le succès du jeu c’est sa base de donnée et que maintenant ce sont des fans qui la font en envoyant des fiches de stats! Certains sont payés pour ça.
@Aiua: Complétement d’accord, HoN propose un véritable suivis et une Béta qui n’a jamais été véritablement fermée. Eux peuvent se vanter d’être le véritable successeur de Dota puisqu’ils reprennent même certains héros et la quasi totalité des mécanismes du jeu de base! C’est un prolongement. Donc belle campagne de pub + bonnes idées = succès ???
Pour avoir testé Hon, Demigod, LoL et pour être encore aujourd’hui sur Dota… c’est clair que je rejoins l’avis de pas mal de monde : Demigod aurait pu être un bon jeu… si ils avaient au minimum le double de héros et un netcode potable… parcque là c’est clair… tu joues une partie avec chaque héro… t’as fini… les cartes sont bof… pas de possibilité réelle de “gank”, de se planquer pour fuir et revenir a 4 par derrière bref trop “épuré”…
Lol je trouve ça trop “gamin” et mou… HoN est sympa mais la communauté est typiquement “facon dota” avec des mecs qui se prennent pour des dieux et traitent de noob tous ceux qui ont un ratio K/D en dessous de 2…
Perso je joue a Dota avec des potes et des IA… on a fait le tour du jeu depuis longtemps et on connait la plupart des “ficelles” mais on s’en lasse pas… une partie en coop contre l’ia ou en versus de temps en temps ca promet toujours d’être sympa…
Pour en revenir a supcom 2 et gpg… je pense pas qu’il atteigne les chiffres de vente de supcom… qui n’étaient déjà pas top… donc ça sent fortement le sapin pour eux… en même temps quand on voit qu’il sort dans quelques semaines et que niveau pub c’est quasiment le néant…
Nadéo a sorti les Trackmania à une petite quinzaine d’employés je crois. Et ils ont connu pas mal d’années de succès avant d’être rachetés.
Par contre depuis United Forever, plus rien. Pas de nouvelle de leur projet de FPS non plus.
Et puis Nadeo a bénéficié du soutien de Focus et a toujours fait du jeu “commercial” (par rapport à TM, parce que ça reste aussi un jeu de niche) avec les Virtual Skipper. C’est comme les jeux Tour de France de Cyanide : c’est pas pour nous, mais ça se vend très bien.
Nadeo s’est fait racheter par choix, parce qu’ils étaient d’accord, pas par défaut.
Mouais… Pour les pirates, je dirais que même si télécharger peut sembler légitime pour essayer un jeu avant son achat, il en reste encore beaucoup (trop ?) qui ne l’achèteront pas en dépit de ses qualités (pourquoi payer quand on peut avoir gratuitement se diront certains).
Après, je ne suis pas calé en RTS pour donner un avis objectif alors je me contenterai de dire que c’est triste pour GPG (même si selon vos commentaires, ils l’ont bien cherché).
Pareil, j’ai trouvé Demigod nul, LoL sympatique et HoN genial.
Demigod a vraiment été une grosse déception, je jouais depuis longtemps à DotA et c’est le premier jeu dans ce genre qui s’annoncait depuis DotA … mais mauvais.
D’ailleurs pour ceux qui jouent à HoN, ca sent la release non ? Plus de nouvelles de la dev team depuis un mois, les tavernes pleines, …
Sports Interactive, le développeur de Football Manager c’est environ 60 employés mais ils appartiennent à SEGA donc c’est aussi une sécurité même si ils ont complètement libre du dévellopement du jeu.
Pour info, FM 2010 s’est écoulé à 740 000 copies en 2009 (sortie le 30 Octobre)
Ils ont aussi un MMO de Foot : Football Manager Live qui est plutôt sympa à jouer mais qui a un peu plus de mal à percer mais ca fait toujours des rentrées d’argent chaque mois (ils vont d’ailleurs baisser le prix de l’abonnement ces prochaines semaines)
@Hicks : La base de données est bien le point fort mais ce n’est pas tout à fait les fans qui font cela. Il existe des chercheurs pour chaque pays que ce soit pour la France, l’Espagne, l’Italie, l’Australie, le Chili…
Après chaque chercheur a son réseau de scouts/fans qui les aident et évidemment après n’importe qui peut aider.
Plus d’infos ici si tu veux : http://blog.slate.fr/plat-du-pied-securite/2009/11/10/mon-job-scout-pour-football-manager/
SnippyHollow : c’est un peu moins simple que ça. Duran Duboi, la boîte qui possédait Nadeo, a souhaité revendre, et Nadeo n’a pas eu d’autre choix que d’être d’accord.