C’est tiré d’un reportage d’Envoyé spécial qui se trouve sur Dailymotion: Partie 1 Partie 2 Partie 3
Il y’a beaucoup de choses à dire sur ce reportage et sur la politique de reconduite généralisée du gouvernement mais l’extrait est assez frappant je trouve.
Entre la violence des images, l’apathie des voyageurs, la journaliste qui se reprend et reformule sa question, la petite phrase assassine de l’inconnue et une phrase qui fait curieusement tiquer… On est qu’un maillon de la chaîne
Les mecs se dédouanent totalement de ce qu’ils font.
Je ne dis pas que ce qu’ils font est bien ou mauvais, mais ils se lavent leurs mains de tous leurs actes ("c’est la procédure", "on est un maillon de la chaîne" etc).
Non Jazz, ils ne s’en lavent pas forcément les mains, ça évite juste d’entamer un débat inutile à ce moment là (je ne suis qu’un maillon de la chaine, inutile d’en discuter avec moi) et d’envenimer une situation déjà compliquée à gérer.
Sont quand même pas malin, il pourait les expulsés juste avant leur pension. Plus serieusement je trouve le fait de rapatrier les gens dans un avion passager pas tres cool, surtout quand on voit le prix d’un billet d’avion.
Bah comme tout système qui aliène une certaine classe d’individus, les exécutants ne sont pas des "salauds". C’est le système dans sa globalité qui est mauvais. Et c’est la servilité de chaque rouage qui permet le tout de tourner.
Alors ouais les policiers ne sont pas des monstres, ils font leur taff qui permet de nourrir la petite famille…Le juge fait pareil, le fonctionnaire qui envoie les missives aussi etc…
On fractionne bien les responsabilités pour éviter de trop se poser de questions. Mais je pense que personne ne le vit très bien.
Pour Hortefeux je ne sais pas, je l’avoue :)
Bon par contre la nana qui sort "si elle n’arrête pas, vous pouvez l’arrêter"…du racisme ordinaire?
Occidental ou pas Holi c’est pareil un peu partout je crois. Une fois qu’on met la personne en face dans une "case" différente de la sienne, on peut s’en foutre de son sort. Donc quelque part c’est du racisme…la nana est différente.
Par contre ce qui me choque plus c’est l’apathie des voyageurs, ne rien faire c’est cautionner. Je sais bien qu’on ne peut pas non plus toujours gueuler et refuser d’embarquer (priorité, cout du billet etc…) mais ne rien dire alors qu’on trouve ca revoltant (et sur la totalité des passagers devait bien y’en avoir des gens contre quand meme) c’est accepter de foutre sa dignité en tant que citoyen dans le caniveau.
Pas très loin jeanjean, seulement, critiquer un système qui pose problème par son systématisme (absence de cas par cas) en faisant une généralité systématique sur un de ses rouages (le moins intéressant qui plus est), c’est assez… drôle.
"Par contre ce qui me choque plus c’est l’apathie des voyageurs, ne rien faire c’est cautionner. Je sais bien qu’on ne peut pas non plus toujours gueuler et refuser d’embarquer (priorité, cout du billet etc…) mais ne rien dire alors qu’on trouve ca revoltant (et sur la totalité des passagers devait bien y’en avoir des gens contre quand meme) c’est accepter de foutre sa dignité en tant que citoyen dans le caniveau."
En même temps, ils auraient du/pu faire quoi ? Taper sur les flics ? Sortir des pancartes et manifester dans les allées ?
Tu peux faire quoi? Refuser d’embarquer? Demander de te faire rembourser quitte a prendre le prochain vol ou une autre compagnie? Je sais bien que c’est pas trop faisable les 3/4 du temps dans la "vraie" vie mais au moins montrer son désaccord. Ca coute rien de défendre un peu ses convictions…enfin c’est mon point de vue.
En meme temps si tout le monde se laisse tenter par le coté pathos de la situation, sans connaitre ce qui s’est passé avant (situation, jugements, etc) ça ne rend la tache de ces agents plus difficile.. Ils ne la maltraitent pas, à ce que je sache..
J’estime en achetant un billet d’avion pouvoir éviter quand même ce genre de scène non? Que la France fasse transiter les indésirables de la République via ligne commerciale c’est un choix, je ne suis pas obligé de le supporter… après oui c’est sur qu’on ne sait rien des histoires personnelles et du pourquoi de l’expulsion mais que ce soit "merité" ou non, je pense que j’aurai du mal a effectuer le vol sereinement avec une personne menottée gueulant derrière moi.
Après c’est sur que c’est facile d’en parler tranquillement assis derrière son écran d’ordi, mais j’ose espérer avoir le courage de montrer mon désaccord dans une situation de ce type.
Entre ca et l’article sur le logement contre paiment en nature, c’est la fete aujourd’hui sur Nofrag. Ca me donne carrement envie de rentrer en France…
@bobinou
Je sais bien que lire c’est Has been mais bon…
En gros on ne file plus de régularisation et on rend tout le processus difficile (voir presque impossible). Du coup toute une catégorie de personnes deviennent hors la loi car sans papiers et droit de résidence. D’un autre coté on augmente les controles et les reconduites.
Les policiers ne font plus que ca, les organes judiciaires sont débordés…et tout tourne a vide au final.
C’est chiant de lire mais ca permet de s’instruire…si si vraiment.
On parle pas de ceux qui abusent mais de tous les autres, ceux qui font du btp au black ou payés une misere par exemple.
@Mhraya
Tu kiffes faire le méchant sur NF mais stp évite de vouloir transformer tous les blogs pépères en trollfest.
Merci.
Heu, je suis sincère, hein. Pour comprendre, on va changer d’échelle en ramenant la nation à ta maison/appart’. Le monsieur squat chez toi, c’est mal de l’expulser ?
Quand tu sais que de toutes façons, ces expulsions sont purement idéologiques et n’ont rien à voir avec la réalité de l’immigration en France. 20 000 expulsion, une goutte d’eau dans l’océan, qui en plus nous coute la peau des couilles (les 4 mastocs ça m’étonnerait qu’ils payent leur billet avec leurs points s’miles).
Les tribunaux sont débordés, c’est peu dire… lorsque je bossais aux contentieux des étrangers à la Pref on traitait les dossiers d’il y a entre 4 et 2 ans… donc autant dire, rien d’actuel.
Et juste comme ça, les journalistes emploient expulsion alors qu’il s’agit de reconduites frontières la plupart du temps.. la différence est simple, la reconduite frontière c’est la personne qui n’a pas de papier et qui n’en aura pas car elle a épuisé toutes les voies de recours et toutes les demandes donc reconduite.
L’expulsion est, pour moi, plus justifiée puisqu’elle peut toucher aussi bien l’étranger en situation régulière que celui en situation irrégulière, dès l’instant ou celui-ci a troublé, ou risque de troubler l’ordre public.
C’est donc totalement différent même si la finalité est la même : éloigner la personne du territoire français..
Pour avoir bossé également en cabinet d’avocats, le juge confirme dans 90% des cas le refus de titre de séjour et la mesure de reconduite frontière… et comme l’appel n’est pas suspensif, le type même si il fait appel doit normalement le suivre de son pays d’origine…
Après comme il a été dit plus haut, le nombre de reconduite prononcée et le nombre d’exécutée est vraiment disproportionné ! Du coup 2 cas pour les types que l’on voit dans le reportage: chopé pendant un contrôle d’identité (pas de chance en gros), ou chopé direct à l’aéroport et placé en "zone d’attente" (ça y ressemblait… géographiquement tu es en france, juridiquement tu es encore dans ton pays d’origine…).
Pour finir , la remarque de la passagère est vraiment putassière… tu peux comprendre qu’il y ait des reconduites ou des expulsions mais tu fermes ta gueule ou alors tu l’ouvres éventuellement pour gueuler sur le système pas pour demander à demi mot aux policiers de foutre un oreiller sur la tête de la nana pour la faire taire (cf l’affaire en Belgique il y a quelques années).
par Kekouse Samedi 9 février 2008 à 18 h 32 J’estime en achetant un billet d’avion pouvoir éviter quand même ce genre de scène non? Que la France fasse transiter les indésirables de la République via ligne commerciale c’est un choix, je ne suis pas obligé de le supporter…
Eh ben merde alors, moi qui pensait que tu étais scandalisé par les expulsions ou par le traitement réservé aux expulsés, en fait j’avais tout faux. Tu est scandalisé parce que t’as payé ton billet et que t’as pas à subir ce genre de scène. Qu’on expulse "les indésirables de la république", si vous voulez, mais pas dans mon avion…
@Doc
Je répondais aux mecs qui sortent "que faire".
Oui je suis scandalisé des conditions qui sont indignes d’un pays initiateur des droits de l’Homme, oui je trouve que les mecs qui mouftent pas dans l’avion c’est accepter tout ca.
Ca peut paraître cynique dans la formulation mais je voulais juste indiquer aux sceptiques que même si tu t’en branles de la nana qui braille derrière en achetant le billet tu as le droit de faire chier et de ne pas subir cela.
Dans notre société un des seul truc qui fasse mal c’est la thune. Si un nombre plus important d’usagers de ces avions se plaignaient et faisaient chier, je suis sur que le tout aurait un impact.
Y’a que la thune qui marche.
(Après que je me sois mal exprimé…sic…autant exprimer ses idées dans une discussion à vive voix c’est aisé, autant à l’écrit je cumule les maladresses à force de vouloir faire court.)
Mais ils doivent râler pourquoi ? Car ils font du bruit ? Comme indiqué dans le reportage (est-ce vrai ?) ils ne disent plus rien une fois l’avion en l’air… Donc pourquoi râler ? Car ils ne payent pas leurs billets mais toi oui ? En tout cas je l’accepte sans broncher. Je n’ai sincèrement rien vu de scandaleux, de bout en bout.
Ah si, 2 choses. Le français, noir, qui s’est fait arrêté pour rien, qui se retrouve avec un retard dingue pour son boulot, et cela sans donner un justificatif pour son entreprise… Et celui qui était pendant 11 ans dans le service public, mais qui n’est pas français ! Comme est-ce possible sans un traitre préférant donner ce boulot à un étranger qu’à un français ?! Qu’on le retrouve aussi !
Ce reportage est tellement superficiel qu’il est vrai qu’il est dur de faire comprendre quoique ce soit en se basant dessus. Ils auraient pu lui donner une tonalité bien plus choquante pour le public, mais il semble qu’ils n’ont pas voulu le faire.
Se baser dessus pour débattre à propos des ces nouveaux types d’agissements de l’Etat n’est pas très intéressant à mon avis.
Mhraya je continue à penser que tu n’es qu’un troll en reconnaissance d’un public…mais bon soit, on va dire que tu penses ce que tu dis.
-Primo un pays c’est pas une chambre, un studio, un appart ou même un chateau. C’est "un peu plus" compliqué que ca.
Donc l’image de l’étranger qui squatte ton appart ca marche peut etre sur des sites comme Francois Desouche, mais ici ca va pas trop le faire.
-Secundo j’ai le droit de trouver tout cela répugant non? Avant on "pliait" les mecs pour éviter qu’ils gueulent, depuis la mort d’un éthiopien pendant le vol c’est interdit. Si tu ne trouves pas ca choquant c’est ton droit, mais le mien c’est de montrer mon désaccord
-Tertio
Non pas de tertio…tu trolles coco. Ou tu fais vraiment partie de cette frange (grandissante) de la population pour qui seul un "blanc" est francais comme il faut?
Pour l’instant t’es le seul à me troller, en tentant de me discréditer ("bouh le raciste !").
"Non pas de tertio…tu trolles coco. Ou tu fais vraiment partie de cette frange (grandissante) de la population pour qui seul un "blanc" est francais comme il faut?"
> Le français, noir, qui s’est fait arrêté pour rien, qui se retrouve avec un retard dingue pour son boulot, et cela sans donner un justificatif pour son entreprise… Mmm ? J’vais pas non plus te faire une liste des potes noirs et arabes que j’ai pu avoir durant ma courte vie :)
"Primo un pays c’est pas une chambre, un studio, un appart ou même un chateau. C’est "un peu plus" compliqué que ca."
> En quoi ? Quelqu’un qui est illégalement sur mon territoire (ou mon appart’ !) doit être expulsé. Ma nation, mon pays, n’est pas un moulin. La devise de notre république (Liberté, Égalité, Fraternité), pour moi, ne s’applique qu’aux français et à personnes d’autres.
"Secundo j’ai le droit de trouver tout cela répugant non? "
> Tu peux, mais je me demande vraiment pourquoi…
Ps : Merci pour le blog ! J’viens de le bookmarker.
Oh je disais ca juste comme ca. Si un jour je devais troller sur un sujet pareil pour endosser le rôle du "méchant contradicteur" je sortirai exactement les mêmes trucs que toi. La maison nation, le sentiment d’être assiégé, le légalisme pur et dur, et le "ca ne me touche pas".
C’est pour ca que je pensais que tu trollais bêtement histoire de transformer le tout en baston géante.
Mais bon si ce sont vraiment tes opinions libre à toi de le penser.
@Mhraya:
Pour désigner les gens renvoyés à la frontière, les médias enploient souvent le terme "clandestins" qui laissent penser que ce sont des gens rentrés en France dans la soute d’un bateau pour abuser honteusement de notre généreux système (ha ha).
En fait ce sont le plus souvent des gens qui sont rentrés avec un titre de séjour, mais dont le titre de séjour n’est pas renouvelé par la suite (changement de loi, perte d’emploi, changement d’orientation ou redoublement, travail au noir donc officiellement sans emploi).
Il faut rappeler que notre pays à besoin d’immigration pour ne pas perdre d’habitants et payer les retraites (ils sont jeunes ils font plein de gosses et meurent avant la retraite o/).
Sauf que plutôt que de contrôler l’immigration avec une vraie politique, on a laissé les gens rentrer plus ou moins illégalement (on laisse rentrer on régularise après).
Maintenant, si on veut stopper l’immigration, ok, c’est un choix politique (on ne peut pas accueillir toute la misère du monde).
Mais virer des gens qui sont déjà chez nous parcequ’on a bien voulu les laisser rentrer, mais que maintenant on ne veux plus d’eux… c’est un peu gonflé.
Eux depuis qu’il sont entrés en France ils ont bossé payé des impôts (TVA au minimum), fondé une famille, une nouvelle vie, ils ont fait marcher l’économie en se faisant parfois exploiter en bossant au noir.
Et je parle pas des étrangers qui sont nés en France mais "renvoyés" dans un pays qu’ils ne connaissent même pas.
(en 1999, 500 000 étrangers nés en France vivent sur le territoire !)
Il faut assumer les politiques des 50 dernières années, régulariser ceux qui sont déjà rentrés un bonne fois pour toute.
La politique d’expulsions massives, à part satisfaire les fachos c’est totalement inutile. Même économiquement c’est pas rentable.
On a pas besoin de l’immigration. Mais la gauche en a besoin pour se faire élire. Et la droite pour avoir une main d’œuvre pas chère et fermant sa gueule. Sinon les gosses j’pense qu’on est aussi capable d’en faire non ?
M’enfin, si vous êtes content de l’africanisation de la France et plus largement de l’Europe, c’est que le mal est beaucoup trop profond. Reste le napalm ou le nucléaire.
On est capables de faire des gosses mais on en fait pas . La population tend à diminuer dans tous les pays développés, mais dans un système basé sur la croissance ça pose problème, alors on importe (c’est pareil dans les autres pays).
En France on a un démographie qui se porte "bien" (comparé aux autres pays européens) grâce à l’immigration importante.
Dans le système actuel l’immigration est nécessaire, je dis pas que c’est bien ou mal. D’ailleurs à par le FN personne ne veux stopper l’immigration, simplement profiter de la demande pour faire renter les meilleurs.
Perde de la population c’est aussi perdre de la puissance à l’échelle mondiale.
Même si on avait pas besoin d’immigration ça change rien à ce que je dis, aucun intérêt à virer ceux qui sont déjà rentrés. Sauf si on a peur que la peau des français ne devienne un peu trop sombre.
"l’africanisation de la France " => troll ou FN
Personnellement pour les histoires de gosses, la population mondiale finira par chuter de toutes manière, mais ce serait cool si on pouvait lui forcer la main. En descendant à 2 milliards, tout serait plus simple, on s’emmerde vraiment pour rien.
On est peut-être pas tous des "Francais de souche" tu sais Mhraya.
Pour ma part je vis entre 4 pays, alors cette obsession de la pureté originelle qu’on doit sauvegarder ca me fait doucement rigoler.
En dehors de tout super débat vu que je n’ai pas la motivation de me lancer pour finir de semi-troller à 4h du matin je dirais un seul truc.
Chaque cas de reconduite ou expulsion est particulier avec une histoire derrière. Ça semble être une putain d’évidence mais on ne le rappel pas assez, on fait des généralités et on choisi son camp pour argumenter et/ou troller et on sort son idéologie de mec méchant de droite ou de mec con de gauche… (je ne vise personne).
Comment vous pouvez juger "de la reconduite" et généraliser à partir de cas qui sont differents et parfois opposés putain, ça va de:
- un mec qui avait des papiers de séjours en règle mais qui n’ont pas été renouvelés pour une raison de politique merdique, alors qu’il a un taf, est intégré dans la société avec sa famille ici depuis des années et ne demande rien à personne, et fou pas le bordel, bref un gars qui devrait rester.
- un mec qui est en taule pour un délit ou crime et qui est en situation irrégulière bref un mec avec tous les points négatifs qu’on peut imaginer, qui est juste là pour foutre la merde et qui n’apporte que des emmerdes et qui doit se casser.
Ca me fait vraiment mal de descendre comme ça pour en arriver aux personnes et je sais pas quel genre d’experiences tu as eu dans ta vie mais pour en arriver a ce niveau d’indifference ou plutot de haine, tu dois vraiment vivre dans ton petit monde.
C’est vraiment le discours du mec qui a eu la chance de naitre dans un pays où la vie est relativement facile, être né ici ne demandant aucun mérite ni qualité particulière et qui vit sur ce faît accompli en pointant du doigt les vilains profiteurs qui viendraient nous "envahir".
Tes idées reposent sur un manque total d’humanité, je leur chie dessus plusieurs fois et de hauteurs differentes.
Tu crois que ca les amuse les mecs de grimper des barbelés, de passer a deux doigts de la noyade pour pas se faire executer ou juste gagner leur croute dans un pays qu’ils connaissent pas ?
Y aurait il une autre raison que pour perturber ta petite existence ?
Après des fouteurs de merde parce qu’ils ont mal été elevés il yen a de toutes origines et ils sont pas plus faciles a vivre à un endroit qu’un autre.
Mettre tout le monde dans la même merde légale pour créer des bouc-émissaires me semble etre une très bonne politique.
On a pas besoin de l’immigration. Mais la gauche en a besoin pour se faire élire. Et la droite pour avoir une main d’œuvre pas chère et fermant sa gueule. Sinon les gosses j’pense qu’on est aussi capable d’en faire non ?
M’enfin, si vous êtes content de l’africanisation de la France et plus largement de l’Europe, c’est que le mal est beaucoup trop profond.
Qu’est-ce que c’est que cette histoire d’ "africanisation", tes lèvres ont gonflé depuis quelques années? peut être tes cheveux commencent à être crépus? La taille de ta bite s’allonge bizarrement ? Peut etre que l’africanisation prend un peu plus de temps que ce que tu prévoyais :l
La "race" où l’origine n’on rien à voir la dedans, tout est une question bassement économique travestie pour qu’on puisse pointer le doigt loin de la façon structurelle dont marche le monde, enfin c’est pas ici que je vais développer je sais à quel niveau d’estime tu tiens le trotskisme où "la gauche" en général.
Et ta pureté originelle? Dans le meilleur cas tu est un espèce de barbare des tribus orientales dont le sang a été mélangé des dizaines de miliers de fois comme tout le monde. Qu’est ce qui ferait mériter de vivre dans une zone économique qui s’est développée au détriment d’autres.
Ta naissance ici n’est qu’un pur hasard.
La devise de notre république Liberté, Egalité, Fraternité, pour moi, ne s’applique qu’aux français et à personnes d’autres.
Les gens qui ont écrit ca, contrairement à toi avaient la sagesse de ne pas vouloir l’appliquer simplement à la france comme tu semble l’ignorer.
Mmm ? J’vais pas non plus te faire une liste des potes noirs et arabes que j’ai pu avoir durant ma courte vie :)
Eh oui madame, j’en connais des très bien pourtant.
@Bigmac
C’est vrai qu’on généralise tous un peu (et moi le premier) mais une chose est sure c’est que cette politique et cette course au chiffre coûte que coûte ne favorise pas vraiment la finesse ni le cas par cas.
Pour que les mecs se jetent par les fenêtres…c’est qu’il y’a quand même un petit problème non?
Après je ne blâme pas particulièrement les policiers qui ne font que leur taff…mais honnêtement je serai incapable de faire ce qu’ils font.
Et je ne suis pas sur non plus qu’ils soient très heureux de se transformer en chasseurs de sans-papiers.
Après le truc d’être fier d’être francais depuis 27 générations…chacun son truc, mais c’est sur qu’il n’y a aucun mérite dedans. Tu l’es ou tu l’es pas…ca tient au bol pas à un quelconque travail. Du coup en être fier et vouloir bouter les autres dehors…
Depuis qu’il vient d’avouer qu’il ne connaissait pas le brave François Dessouche (un trolleur de compète), Mhraya vient de prouver qu’il n’était pas un vrai militant du FN, sans doute un troll subtil qui se déguste dans la longueur alors.
Sinon, sympa le lien de fafalecureuil, on y trouve des phrases telles que celle-ci : De fait, à l’échelle de la planète, une personne sur quarante seulement est installée à l’étranger (2,5%), souvent du fait d’un conflit local et de préférence dans un pays limitrophejets, ce qui rend parfois difficile la distinction entre migration économique et migration politique. On a encore peu étudié ce lien entre gouvernance et émigra-
Quel beau pays !
J’avais trouvé cette remarque extrêmement affligeante.
C’est tiré d’un reportage d’Envoyé spécial qui se trouve sur Dailymotion:
Partie 1
Partie 2
Partie 3
Il y’a beaucoup de choses à dire sur ce reportage et sur la politique de reconduite généralisée du gouvernement mais l’extrait est assez frappant je trouve.
Entre la violence des images, l’apathie des voyageurs, la journaliste qui se reprend et reformule sa question, la petite phrase assassine de l’inconnue et une phrase qui fait curieusement tiquer…
On est qu’un maillon de la chaîne
Les mecs se dédouanent totalement de ce qu’ils font.
Je ne dis pas que ce qu’ils font est bien ou mauvais, mais ils se lavent leurs mains de tous leurs actes ("c’est la procédure", "on est un maillon de la chaîne" etc).
C’est vrai quoi, ce serait tellement mieux s’ils prenaient du plaisir dans leur travail. Car ne l’oublions pas, le travail c’est la liberté.
J’ai fait mon devoir, conformément aux ordres. Et on ne m’a jamais reproché d’avoir manqué à mon devoir.
Non Jazz, ils ne s’en lavent pas forcément les mains, ça évite juste d’entamer un débat inutile à ce moment là (je ne suis qu’un maillon de la chaine, inutile d’en discuter avec moi) et d’envenimer une situation déjà compliquée à gérer.
(Le nouveau lecteur Dailymotion ne rend aucun son sous Firefox chez moi. Quelqu’un sait s’il est encore possible d’utiliser l’ancien lecteur ?)
Musique d’ambiance
http://www.youtube.com/v/ODXOvPrCuUs
Je préfère le chanteur masqué de l’apocalypse niveau interlude musical
http://www.youtube.com/v/1t_N6RKVrsQ
Splendide remarque.
@juke:
Le problème c’est qu’ils le croient, eux, qu’ils ne sont qu’un maillon de la chaîne (à force de le répeter peut-être, hmm ?).
Sinon, vous n’avez pas de coussins pour ces cas-là en France ?
"(Le nouveau lecteur Dailymotion ne rend aucun son sous Firefox chez moi. Quelqu’un sait s’il est encore possible d’utiliser l’ancien lecteur ?)"
Ca me le fait aussi mais principalement sous Youtube (et parfois sous dailymotion).
Sont quand même pas malin, il pourait les expulsés juste avant leur pension. Plus serieusement je trouve le fait de rapatrier les gens dans un avion passager pas tres cool, surtout quand on voit le prix d’un billet d’avion.
…
Ouais non en fait rien, je voudrais pas te priver de ton confort intellectuel.
Mon confort intellectuel de côtoyer des flics et des apprentis-flics ?
Ah bah si tu nous fais de la belle généralité de compet’ alors que t’en cotoies, c’est pire hein !
En même temps, t’en as fais une également auparavant.
@juke: crache la valda, tu veux en venir où ?
Bah comme tout système qui aliène une certaine classe d’individus, les exécutants ne sont pas des "salauds". C’est le système dans sa globalité qui est mauvais. Et c’est la servilité de chaque rouage qui permet le tout de tourner.
Alors ouais les policiers ne sont pas des monstres, ils font leur taff qui permet de nourrir la petite famille…Le juge fait pareil, le fonctionnaire qui envoie les missives aussi etc…
On fractionne bien les responsabilités pour éviter de trop se poser de questions. Mais je pense que personne ne le vit très bien.
Pour Hortefeux je ne sais pas, je l’avoue :)
Bon par contre la nana qui sort "si elle n’arrête pas, vous pouvez l’arrêter"…du racisme ordinaire?
individualisme occidental je dirais…
Occidental ou pas Holi c’est pareil un peu partout je crois. Une fois qu’on met la personne en face dans une "case" différente de la sienne, on peut s’en foutre de son sort. Donc quelque part c’est du racisme…la nana est différente.
Par contre ce qui me choque plus c’est l’apathie des voyageurs, ne rien faire c’est cautionner. Je sais bien qu’on ne peut pas non plus toujours gueuler et refuser d’embarquer (priorité, cout du billet etc…) mais ne rien dire alors qu’on trouve ca revoltant (et sur la totalité des passagers devait bien y’en avoir des gens contre quand meme) c’est accepter de foutre sa dignité en tant que citoyen dans le caniveau.
Pas très loin jeanjean, seulement, critiquer un système qui pose problème par son systématisme (absence de cas par cas) en faisant une généralité systématique sur un de ses rouages (le moins intéressant qui plus est), c’est assez… drôle.
"Par contre ce qui me choque plus c’est l’apathie des voyageurs, ne rien faire c’est cautionner. Je sais bien qu’on ne peut pas non plus toujours gueuler et refuser d’embarquer (priorité, cout du billet etc…) mais ne rien dire alors qu’on trouve ca revoltant (et sur la totalité des passagers devait bien y’en avoir des gens contre quand meme) c’est accepter de foutre sa dignité en tant que citoyen dans le caniveau."
En même temps, ils auraient du/pu faire quoi ? Taper sur les flics ? Sortir des pancartes et manifester dans les allées ?
Tu peux faire quoi? Refuser d’embarquer? Demander de te faire rembourser quitte a prendre le prochain vol ou une autre compagnie? Je sais bien que c’est pas trop faisable les 3/4 du temps dans la "vraie" vie mais au moins montrer son désaccord. Ca coute rien de défendre un peu ses convictions…enfin c’est mon point de vue.
En meme temps si tout le monde se laisse tenter par le coté pathos de la situation, sans connaitre ce qui s’est passé avant (situation, jugements, etc) ça ne rend la tache de ces agents plus difficile.. Ils ne la maltraitent pas, à ce que je sache..
J’estime en achetant un billet d’avion pouvoir éviter quand même ce genre de scène non? Que la France fasse transiter les indésirables de la République via ligne commerciale c’est un choix, je ne suis pas obligé de le supporter… après oui c’est sur qu’on ne sait rien des histoires personnelles et du pourquoi de l’expulsion mais que ce soit "merité" ou non, je pense que j’aurai du mal a effectuer le vol sereinement avec une personne menottée gueulant derrière moi.
Après c’est sur que c’est facile d’en parler tranquillement assis derrière son écran d’ordi, mais j’ose espérer avoir le courage de montrer mon désaccord dans une situation de ce type.
Ca me degoute profondement ces journalistes, meritent vraiment rien.
"ca vous fait quoi de rentrer au pays?"
Putain de connards
Entre ca et l’article sur le logement contre paiment en nature, c’est la fete aujourd’hui sur Nofrag. Ca me donne carrement envie de rentrer en France…
[Clan_Pin]Gouin : sans oublier les policiers nazis :)
Vu de l’extérieur ce système a forcément l’air injuste.
Mais vu de l’intérieur ca n’a pas l’air plus reluisant :
On complique certaines procédures pour faire du chiffre coûte que coûte même si des fois y’a d’la casse ou des pleurs.
Bon c’est partisan,c’est Maitre Eolas et même si tout n’est pas aussi sombre, ca fait un peu bizarre de lire tout ca…
on est censé dire quoi la ?
Pour ta dernière remarque kekouse j’ai a peine lu le quart du premier lien.
C’est un peu logique de durcir les réglementations quand certains en abusent ;)
Le seul truc qui me saoule dans tout ça c’est que l’Etat utilise des lignes commerciales pour reconduire a la frontière.
Ils font un beau boulot utile à la nation ces braves gens.
@bobinou
Je sais bien que lire c’est Has been mais bon…
En gros on ne file plus de régularisation et on rend tout le processus difficile (voir presque impossible). Du coup toute une catégorie de personnes deviennent hors la loi car sans papiers et droit de résidence. D’un autre coté on augmente les controles et les reconduites.
Les policiers ne font plus que ca, les organes judiciaires sont débordés…et tout tourne a vide au final.
C’est chiant de lire mais ca permet de s’instruire…si si vraiment.
On parle pas de ceux qui abusent mais de tous les autres, ceux qui font du btp au black ou payés une misere par exemple.
@Mhraya
Tu kiffes faire le méchant sur NF mais stp évite de vouloir transformer tous les blogs pépères en trollfest.
Merci.
Heu, je suis sincère, hein. Pour comprendre, on va changer d’échelle en ramenant la nation à ta maison/appart’. Le monsieur squat chez toi, c’est mal de l’expulser ?
Quand tu sais que de toutes façons, ces expulsions sont purement idéologiques et n’ont rien à voir avec la réalité de l’immigration en France. 20 000 expulsion, une goutte d’eau dans l’océan, qui en plus nous coute la peau des couilles (les 4 mastocs ça m’étonnerait qu’ils payent leur billet avec leurs points s’miles).
nan mais je lis des bons trucs sur du papier, ne t’inquiètes pas
J’ai pas envie de m’éclater les yeux a lire des articles sans fin a peine biaisés d’un avocat :/
( erf le correcteur de FF me trouve tous les accents sauf le á :| )
Les tribunaux sont débordés, c’est peu dire… lorsque je bossais aux contentieux des étrangers à la Pref on traitait les dossiers d’il y a entre 4 et 2 ans… donc autant dire, rien d’actuel.
Et juste comme ça, les journalistes emploient expulsion alors qu’il s’agit de reconduites frontières la plupart du temps.. la différence est simple, la reconduite frontière c’est la personne qui n’a pas de papier et qui n’en aura pas car elle a épuisé toutes les voies de recours et toutes les demandes donc reconduite.
L’expulsion est, pour moi, plus justifiée puisqu’elle peut toucher aussi bien l’étranger en situation régulière que celui en situation irrégulière, dès l’instant ou celui-ci a troublé, ou risque de troubler l’ordre public.
C’est donc totalement différent même si la finalité est la même : éloigner la personne du territoire français..
Pour avoir bossé également en cabinet d’avocats, le juge confirme dans 90% des cas le refus de titre de séjour et la mesure de reconduite frontière… et comme l’appel n’est pas suspensif, le type même si il fait appel doit normalement le suivre de son pays d’origine…
Après comme il a été dit plus haut, le nombre de reconduite prononcée et le nombre d’exécutée est vraiment disproportionné ! Du coup 2 cas pour les types que l’on voit dans le reportage: chopé pendant un contrôle d’identité (pas de chance en gros), ou chopé direct à l’aéroport et placé en "zone d’attente" (ça y ressemblait… géographiquement tu es en france, juridiquement tu es encore dans ton pays d’origine…).
Pour finir , la remarque de la passagère est vraiment putassière… tu peux comprendre qu’il y ait des reconduites ou des expulsions mais tu fermes ta gueule ou alors tu l’ouvres éventuellement pour gueuler sur le système pas pour demander à demi mot aux policiers de foutre un oreiller sur la tête de la nana pour la faire taire (cf l’affaire en Belgique il y a quelques années).
par Kekouse
Samedi 9 février 2008 à 18 h 32
J’estime en achetant un billet d’avion pouvoir éviter quand même ce genre de scène non? Que la France fasse transiter les indésirables de la République via ligne commerciale c’est un choix, je ne suis pas obligé de le supporter…
Eh ben merde alors, moi qui pensait que tu étais scandalisé par les expulsions ou par le traitement réservé aux expulsés, en fait j’avais tout faux. Tu est scandalisé parce que t’as payé ton billet et que t’as pas à subir ce genre de scène. Qu’on expulse "les indésirables de la république", si vous voulez, mais pas dans mon avion…
Beurk…
@Doc
Je répondais aux mecs qui sortent "que faire".
Oui je suis scandalisé des conditions qui sont indignes d’un pays initiateur des droits de l’Homme, oui je trouve que les mecs qui mouftent pas dans l’avion c’est accepter tout ca.
Ca peut paraître cynique dans la formulation mais je voulais juste indiquer aux sceptiques que même si tu t’en branles de la nana qui braille derrière en achetant le billet tu as le droit de faire chier et de ne pas subir cela.
Dans notre société un des seul truc qui fasse mal c’est la thune. Si un nombre plus important d’usagers de ces avions se plaignaient et faisaient chier, je suis sur que le tout aurait un impact.
Y’a que la thune qui marche.
(Après que je me sois mal exprimé…sic…autant exprimer ses idées dans une discussion à vive voix c’est aisé, autant à l’écrit je cumule les maladresses à force de vouloir faire court.)
Mais ils doivent râler pourquoi ? Car ils font du bruit ? Comme indiqué dans le reportage (est-ce vrai ?) ils ne disent plus rien une fois l’avion en l’air… Donc pourquoi râler ? Car ils ne payent pas leurs billets mais toi oui ? En tout cas je l’accepte sans broncher. Je n’ai sincèrement rien vu de scandaleux, de bout en bout.
Ah si, 2 choses. Le français, noir, qui s’est fait arrêté pour rien, qui se retrouve avec un retard dingue pour son boulot, et cela sans donner un justificatif pour son entreprise… Et celui qui était pendant 11 ans dans le service public, mais qui n’est pas français ! Comme est-ce possible sans un traitre préférant donner ce boulot à un étranger qu’à un français ?! Qu’on le retrouve aussi !
Ce reportage est tellement superficiel qu’il est vrai qu’il est dur de faire comprendre quoique ce soit en se basant dessus. Ils auraient pu lui donner une tonalité bien plus choquante pour le public, mais il semble qu’ils n’ont pas voulu le faire.
Se baser dessus pour débattre à propos des ces nouveaux types d’agissements de l’Etat n’est pas très intéressant à mon avis.
Mhraya je continue à penser que tu n’es qu’un troll en reconnaissance d’un public…mais bon soit, on va dire que tu penses ce que tu dis.
-Primo un pays c’est pas une chambre, un studio, un appart ou même un chateau. C’est "un peu plus" compliqué que ca.
Donc l’image de l’étranger qui squatte ton appart ca marche peut etre sur des sites comme Francois Desouche, mais ici ca va pas trop le faire.
-Secundo j’ai le droit de trouver tout cela répugant non? Avant on "pliait" les mecs pour éviter qu’ils gueulent, depuis la mort d’un éthiopien pendant le vol c’est interdit. Si tu ne trouves pas ca choquant c’est ton droit, mais le mien c’est de montrer mon désaccord
-Tertio
Non pas de tertio…tu trolles coco. Ou tu fais vraiment partie de cette frange (grandissante) de la population pour qui seul un "blanc" est francais comme il faut?
Pour l’instant t’es le seul à me troller, en tentant de me discréditer ("bouh le raciste !").
"Non pas de tertio…tu trolles coco. Ou tu fais vraiment partie de cette frange (grandissante) de la population pour qui seul un "blanc" est francais comme il faut?"
> Le français, noir, qui s’est fait arrêté pour rien, qui se retrouve avec un retard dingue pour son boulot, et cela sans donner un justificatif pour son entreprise… Mmm ? J’vais pas non plus te faire une liste des potes noirs et arabes que j’ai pu avoir durant ma courte vie :)
"Primo un pays c’est pas une chambre, un studio, un appart ou même un chateau. C’est "un peu plus" compliqué que ca."
> En quoi ? Quelqu’un qui est illégalement sur mon territoire (ou mon appart’ !) doit être expulsé. Ma nation, mon pays, n’est pas un moulin. La devise de notre république (Liberté, Égalité, Fraternité), pour moi, ne s’applique qu’aux français et à personnes d’autres.
"Secundo j’ai le droit de trouver tout cela répugant non? "
> Tu peux, mais je me demande vraiment pourquoi…
Ps : Merci pour le blog ! J’viens de le bookmarker.
Oh je disais ca juste comme ca. Si un jour je devais troller sur un sujet pareil pour endosser le rôle du "méchant contradicteur" je sortirai exactement les mêmes trucs que toi. La maison nation, le sentiment d’être assiégé, le légalisme pur et dur, et le "ca ne me touche pas".
C’est pour ca que je pensais que tu trollais bêtement histoire de transformer le tout en baston géante.
Mais bon si ce sont vraiment tes opinions libre à toi de le penser.
@Mhraya:
Pour désigner les gens renvoyés à la frontière, les médias enploient souvent le terme "clandestins" qui laissent penser que ce sont des gens rentrés en France dans la soute d’un bateau pour abuser honteusement de notre généreux système (ha ha).
En fait ce sont le plus souvent des gens qui sont rentrés avec un titre de séjour, mais dont le titre de séjour n’est pas renouvelé par la suite (changement de loi, perte d’emploi, changement d’orientation ou redoublement, travail au noir donc officiellement sans emploi).
Il faut rappeler que notre pays à besoin d’immigration pour ne pas perdre d’habitants et payer les retraites (ils sont jeunes ils font plein de gosses et meurent avant la retraite o/).
Sauf que plutôt que de contrôler l’immigration avec une vraie politique, on a laissé les gens rentrer plus ou moins illégalement (on laisse rentrer on régularise après).
Maintenant, si on veut stopper l’immigration, ok, c’est un choix politique (on ne peut pas accueillir toute la misère du monde).
Mais virer des gens qui sont déjà chez nous parcequ’on a bien voulu les laisser rentrer, mais que maintenant on ne veux plus d’eux… c’est un peu gonflé.
Eux depuis qu’il sont entrés en France ils ont bossé payé des impôts (TVA au minimum), fondé une famille, une nouvelle vie, ils ont fait marcher l’économie en se faisant parfois exploiter en bossant au noir.
Et je parle pas des étrangers qui sont nés en France mais "renvoyés" dans un pays qu’ils ne connaissent même pas.
(en 1999, 500 000 étrangers nés en France vivent sur le territoire !)
Il faut assumer les politiques des 50 dernières années, régulariser ceux qui sont déjà rentrés un bonne fois pour toute.
La politique d’expulsions massives, à part satisfaire les fachos c’est totalement inutile. Même économiquement c’est pas rentable.
On a pas besoin de l’immigration. Mais la gauche en a besoin pour se faire élire. Et la droite pour avoir une main d’œuvre pas chère et fermant sa gueule. Sinon les gosses j’pense qu’on est aussi capable d’en faire non ?
M’enfin, si vous êtes content de l’africanisation de la France et plus largement de l’Europe, c’est que le mal est beaucoup trop profond. Reste le napalm ou le nucléaire.
On est capables de faire des gosses mais on en fait pas . La population tend à diminuer dans tous les pays développés, mais dans un système basé sur la croissance ça pose problème, alors on importe (c’est pareil dans les autres pays).
En France on a un démographie qui se porte "bien" (comparé aux autres pays européens) grâce à l’immigration importante.
Dans le système actuel l’immigration est nécessaire, je dis pas que c’est bien ou mal. D’ailleurs à par le FN personne ne veux stopper l’immigration, simplement profiter de la demande pour faire renter les meilleurs.
Perde de la population c’est aussi perdre de la puissance à l’échelle mondiale.
Même si on avait pas besoin d’immigration ça change rien à ce que je dis, aucun intérêt à virer ceux qui sont déjà rentrés. Sauf si on a peur que la peau des français ne devienne un peu trop sombre.
"l’africanisation de la France " => troll ou FN
Personnellement pour les histoires de gosses, la population mondiale finira par chuter de toutes manière, mais ce serait cool si on pouvait lui forcer la main. En descendant à 2 milliards, tout serait plus simple, on s’emmerde vraiment pour rien.
On est peut-être pas tous des "Francais de souche" tu sais Mhraya.
Pour ma part je vis entre 4 pays, alors cette obsession de la pureté originelle qu’on doit sauvegarder ca me fait doucement rigoler.
Mhraya il voudrait que tous les gens soient et pensent comme lui.
En dehors de tout super débat vu que je n’ai pas la motivation de me lancer pour finir de semi-troller à 4h du matin je dirais un seul truc.
Chaque cas de reconduite ou expulsion est particulier avec une histoire derrière. Ça semble être une putain d’évidence mais on ne le rappel pas assez, on fait des généralités et on choisi son camp pour argumenter et/ou troller et on sort son idéologie de mec méchant de droite ou de mec con de gauche… (je ne vise personne).
Comment vous pouvez juger "de la reconduite" et généraliser à partir de cas qui sont differents et parfois opposés putain, ça va de:
- un mec qui avait des papiers de séjours en règle mais qui n’ont pas été renouvelés pour une raison de politique merdique, alors qu’il a un taf, est intégré dans la société avec sa famille ici depuis des années et ne demande rien à personne, et fou pas le bordel, bref un gars qui devrait rester.
- un mec qui est en taule pour un délit ou crime et qui est en situation irrégulière bref un mec avec tous les points négatifs qu’on peut imaginer, qui est juste là pour foutre la merde et qui n’apporte que des emmerdes et qui doit se casser.
Ca me fait vraiment mal de descendre comme ça pour en arriver aux personnes et je sais pas quel genre d’experiences tu as eu dans ta vie mais pour en arriver a ce niveau d’indifference ou plutot de haine, tu dois vraiment vivre dans ton petit monde.
C’est vraiment le discours du mec qui a eu la chance de naitre dans un pays où la vie est relativement facile, être né ici ne demandant aucun mérite ni qualité particulière et qui vit sur ce faît accompli en pointant du doigt les vilains profiteurs qui viendraient nous "envahir".
Tes idées reposent sur un manque total d’humanité, je leur chie dessus plusieurs fois et de hauteurs differentes.
Tu crois que ca les amuse les mecs de grimper des barbelés, de passer a deux doigts de la noyade pour pas se faire executer ou juste gagner leur croute dans un pays qu’ils connaissent pas ?
Y aurait il une autre raison que pour perturber ta petite existence ?
Après des fouteurs de merde parce qu’ils ont mal été elevés il yen a de toutes origines et ils sont pas plus faciles a vivre à un endroit qu’un autre.
Mettre tout le monde dans la même merde légale pour créer des bouc-émissaires me semble etre une très bonne politique.
On a pas besoin de l’immigration. Mais la gauche en a besoin pour se faire élire. Et la droite pour avoir une main d’œuvre pas chère et fermant sa gueule. Sinon les gosses j’pense qu’on est aussi capable d’en faire non ?
M’enfin, si vous êtes content de l’africanisation de la France et plus largement de l’Europe, c’est que le mal est beaucoup trop profond.
Qu’est-ce que c’est que cette histoire d’ "africanisation", tes lèvres ont gonflé depuis quelques années? peut être tes cheveux commencent à être crépus? La taille de ta bite s’allonge bizarrement ? Peut etre que l’africanisation prend un peu plus de temps que ce que tu prévoyais :l
La "race" où l’origine n’on rien à voir la dedans, tout est une question bassement économique travestie pour qu’on puisse pointer le doigt loin de la façon structurelle dont marche le monde, enfin c’est pas ici que je vais développer je sais à quel niveau d’estime tu tiens le trotskisme où "la gauche" en général.
Et ta pureté originelle? Dans le meilleur cas tu est un espèce de barbare des tribus orientales dont le sang a été mélangé des dizaines de miliers de fois comme tout le monde. Qu’est ce qui ferait mériter de vivre dans une zone économique qui s’est développée au détriment d’autres.
Ta naissance ici n’est qu’un pur hasard.
La devise de notre république Liberté, Egalité, Fraternité, pour moi, ne s’applique qu’aux français et à personnes d’autres.
Les gens qui ont écrit ca, contrairement à toi avaient la sagesse de ne pas vouloir l’appliquer simplement à la france comme tu semble l’ignorer.
Mmm ? J’vais pas non plus te faire une liste des potes noirs et arabes que j’ai pu avoir durant ma courte vie :)
Eh oui madame, j’en connais des très bien pourtant.
Je me demande ce qui l’attend dans son pays cette pauvre femme pour qu’elle en arrive à paniquer comme ca.
KominAaa: "être né ici ne demandant aucun mérite ni qualité particulière"
Tout à fait et en conséquence etre fier d’etre francais est une absurdité.
V’la un petit lien qui ne fera pas de mal à certains: Cinq idées recues sur l’immigration
@Bigmac
C’est vrai qu’on généralise tous un peu (et moi le premier) mais une chose est sure c’est que cette politique et cette course au chiffre coûte que coûte ne favorise pas vraiment la finesse ni le cas par cas.
Pour que les mecs se jetent par les fenêtres…c’est qu’il y’a quand même un petit problème non?
Après je ne blâme pas particulièrement les policiers qui ne font que leur taff…mais honnêtement je serai incapable de faire ce qu’ils font.
Et je ne suis pas sur non plus qu’ils soient très heureux de se transformer en chasseurs de sans-papiers.
Après le truc d’être fier d’être francais depuis 27 générations…chacun son truc, mais c’est sur qu’il n’y a aucun mérite dedans. Tu l’es ou tu l’es pas…ca tient au bol pas à un quelconque travail. Du coup en être fier et vouloir bouter les autres dehors…
Depuis qu’il vient d’avouer qu’il ne connaissait pas le brave François Dessouche (un trolleur de compète), Mhraya vient de prouver qu’il n’était pas un vrai militant du FN, sans doute un troll subtil qui se déguste dans la longueur alors.
Sinon, sympa le lien de fafalecureuil, on y trouve des phrases telles que celle-ci : De fait, à l’échelle de la planète, une personne sur quarante seulement est installée à l’étranger (2,5%), souvent du fait d’un conflit local et de préférence dans un pays limitrophejets, ce qui rend parfois difficile la distinction entre migration économique et migration politique. On a encore peu étudié ce lien entre gouvernance et émigra-