Quelques explications
Hier le site PCINPACT a fait une news sur notre société.
Comme d’habitude sur ce genre de site, cela a donné lieu à tout un tas de commentaires divers et variés nous confirmant l’impression qu’il me fallait expliquer un peu mieux notre démarche et nos objectifs.
De la 3D pour les architectes ce n’est pas nouveau !
Exact. C’est même probablement une des première application à laquelle on a pensé dés qu’il a été possible de modéliser une sphère réfléchissante dans 3DS.
Ce qui est nouveau c’est le temps réel de qualité photo réaliste associé à une très grande souplesse d’utilisation permettant de faire du soft un outil d’aide à la décision.
N’importe quoi, ça existe déjà !
Oui et non.
On trouve déjà des solutions offrant des possibilités de visite en temps réel. (Nova, Quest3D) mais elles n’offrent absolument pas les mêmes possibilités notamment parce qu’elles séparent la partie construction de la partie visite. Ce qui était primordial pour nous c’était de disposer d’un outil qui puisse évoluer en temps réel afin de garantir une grande réactivité.
De plus, est-il raisonnable de penser qu’une solution vendue 1000 euros soit capable de concurrencer un moteur développé par 120 personnes pendant plus de deux ans en partenariat avec les ingénieurs de chez Microsoft ou Nvidia?
De toute façon les architectes n’ont pas besoin de ça pour voir et comprendre leur bâtiment !
Encore vrai.
Notre travail a pour vocation d’aider les architectes afin qu’ils communiquent mieux leur projet, et non à le concevoir. La plupart du temps nous intervenons d’ailleurs plutôt du côté de la maîtrise d’ouvrage (le client) que du côté de la maîtrise d’œuvre (l’architecte) Nous utilisons d’ailleurs leurs outils (AUTOCAD ou ALLPLAN) afin soit de réaliser nous-mêmes la modélisation 3D soit récupérer et retravailler cette modélisation.
Avant l’intégration dans le Cryengine, nous avons un travail préalable important
Et les clients, ils vont acheter le Cryengine ?
Non.
Un des autres intérêts de notre solution est de centraliser notre offre sur le service et non le logiciel. Contrairement à la totalité de nos concurrents nous n’avons pas comme objectif de « finalement » vendre le soft. Il faut bien comprendre que pour la grande majorité de ces sociétés l’objectif final et de fourguer son logiciel et son lot de jours de formations et de mise à jour qui va avec.
Nous fournissons le PC et le logiciel pendant toute la durée de l’opération. En fin de contrat nous laissons au client un exécutable avec sa maquette qu’il va pouvoir visiter librement.
Ce qui est aussi primordial c’est que l’accord que nous avons avec Crytek nous permet de bénéficier des mises à jour et des évolutions du moteur, voire, de développements spécifiques, sans que cela alourdisse notre démarche.
Le Cryengine il est moins bien que l’Unreal engine 3 !
C’est possible.
Malheureusement nous n’avons pas pu tester ce moteur. Mais nos tests avec le moteur de ID ou celui de VALVE n’ont pas été concluants ne serait-ce par l’absence de ce que Crytek nomme son mode WYSIWYP (What You See Is What You Play) qui rend le projet modifiable et testable en temps réel.
Mais en fait, vous faite quoi exactement avec le Cryengine ?
Le Cryengine n’est qu’un outil. Rien de plus.
Il nous permet de très rapidement présenter de manière dynamique les projets, même en phase préalable, d’offrir une perception qu’aucun autre outil n’est à même de proposer. De véritablement parcourir le projet et non d‘y déplacer une caméra virtuelle, et d’avoir des interactions avec le projet (ouverture d’une porte, allumer une lumière, faire bouger des objets etc.)
Cette maquette va très facilement être mise à jour via les logiciels tiers du type 3DSMax ou ALLPLAN et ainsi suivre de près les évolutions du projet. Chaque texture va pouvoir être travaillée en temps réel en partenariat avec les équipes de conception. Des réunions de présentation en temps réel du projet vont pouvoir être organisées. L’expression graphique du projet va s’adapter à son public. Et là ou les architectes se suffisent d’une simple maquette volumétrique, le public préférera un rendu photo réaliste lui permettent de rapidement comprendre le projet, ses enjeux, les objectifs et les choix. Il va pouvoir lui-même tester le projet afin de se l’approprier.
On ne perd pas les moyens classiques de communiquer. A partir de la maquette, nous éditons des images ou des films de présentations.
Le client va pouvoir faire visiter son projet via Internet.
Notre sentiment est qu’à plus ou moins long terme ce genre d’outils remplacera les maquettes en bois et autres perspectives, moins à même de communiquer le projet. L’agrandissement constant du cercle des décisionnaires fait en sorte qu’il est de plus en plus nécessaire d’offrir des visualisations réalistes.
Il nous semble aujourd’hui que les technologies développées par le monde du jeu vidéo sont les plus prometteuses et que parmi celle là, celle de Crytek est probablement une des plus puissantes.
12 janvier 2007 à 13:23 Citer
Beuh si seulement dans mon bureau on avait un département "cryengine", pour l’instant je calpine les sanitaires…
J’accroche à 100% sur votre concept et bonne chance pour imagina en tout cas.
Edit: En feuilletant "architectural review" aux toilettes du bureau je suis tombé là-dessus:
http://www.zermatt.se/index.html
Je sais pas si tu as déjà testé. Apparement cela converti un projet archicad (donc c’est pas du whatiseeiswhatiplay) en un .exe type fps
avec physics + radiosity.
"Convert any ArchiCAD 9/10 project into a Zermatt 2.0 executable.
Computergame like 1st person perspective with physics and gravity, enter buildings, walk in stairs.
Perpixel shaded rendering with lights and shadows in 60 frames per second.
View the file on any PC without the need to have ArchiCAD installed, no external viewer or installation is required.
The Zermatt 2.0 addon will export an ArchiCAD project into a Windows executable file that contains both the rendering technology to view
the file and all ArchiCAD model data, materials and textures.
Zermatt 2.0 supports the latest shader technology to render perpixel lit images in real time and lets you record walkthrough animations
and embed within the file."
12 janvier 2007 à 13:56 Citer
Tu oublie l’aspect principal de la chose : pouvoir enfin défoncer son RRH à la MG de gros calibre!
Bah oui, faudra penser à convertir vos réalisations en maps jouables sur crysis, j’ai toujours rêvé de faire un carton virtuel dans les administrations que je n’aime pas.
12 janvier 2007 à 15:01 Citer
ah enfin quelq’un qui connait un peu la différence entre Maitre d’ouvrage et maitrise d’oeuvre …
c’est rare ;-)
ce type de projet a de l’avenir…
quand on se frotte à la maitrise d’ouvrager qui n’y voit rien sauf aux "belles images" …
ça peut aider…
par contre il faut interfacer le tout avec les softs utilisés … :
- Autocad
- Revit building
- Archicad
- Allplan
- Vectorworks ..
et là on a fait le tour d’un plus grand …
question simple… vous prevoyer cela possible pour quand ?
12 janvier 2007 à 15:38 Citer
@QQQ : merci pour l’info, je ne connaissais pas. Je vais regarder, mais nous n’utilisons pas Archicad mais Allplan.
@cnevians : le fameux Saint Graal ! Une sorte de logiciel qui permettrait de passer d’un plan autocad à une 3D de type Allplan, puis un rendu Max sans jamais perdre la liaison construction/rendu. C’est aprés ce soft que court Autodesk depuis de nombreuses années sans réellement y parvenir. Il n’y a qu’à voir l’échec retentissant d’Architectural Desktop et leur tentative avec Revit pour douter du concept.
Ceci dit, à partir du moment ou le soft est capable de sortir du DWG ou du DXF on peut travailler. Ce qui est le cas de tous les exemples que tu donnes. Personnellement je ne crois pas à l’interfaçage de tous ces softs de manière directe. les logiques ne sont pas les mêmes et elles fonctionnent trop souvent en parallèle pour qu’elles puissent s’envisager comme un tout.
12 janvier 2007 à 15:44 Citer
C’est intérressant, surtout aux vues des capacité du cryengine, mais j’ai du mal a saisir ce que vous "vendez".
Vous vendez juste un service? La modélisation clé en main? Ou bien vous vendez un logiciel? Un exe contenant la "map" du projet?.
Dans tout les cas, qu’est ce qui vous différenciera de n’importe qui achetant crysis et se servant de sandbox/3ds pour arriver aux même fins?
Un dernier détail, pense tu vraiment que le client prefereras une 3d, même interactive, a une maquette. Personnelement j’en doute.
12 janvier 2007 à 16:04 Citer
Ils seraient sûrement interessés.
12 janvier 2007 à 16:38 Citer
Dans tout les cas, qu’est ce qui vous différenciera de n’importe qui achetant crysis et se servant de sandbox/3ds pour arriver aux même fins?
Leur expertise, et également le partenariat avec CryTek qui leur garanti un outil à jour et taillé pour leur besoins (tout simplement).
12 janvier 2007 à 17:19 Citer
"Leur expertise, et également le partenariat avec CryTek qui leur garanti un outil à jour et taillé pour leur besoins (tout simplement)."
C’était un peu là où je voulais en venir, dans tout ce que ce projet a de vraiment interressant, il y a bien une chose que je n’achèterait pas, c’est bien une expertise.
12 janvier 2007 à 17:39 Citer
@sebasttien :
Vous vendez juste un service?
Oui
La modélisation clé en main?
Nous vendons essentiellement l’accompagnement dans la communication du projet. A partir du Cryengine nous sommes capable de réaliser des images, des films de présentation, des visites virtuelles et ce, tout au long de la mise en place du projet.
Ou bien vous vendez un logiciel?
Non, ne nous vendons pas de logiciel.
Dans tout les cas, qu’est ce qui vous différenciera de n’importe qui achetant crysis et se servant de sandbox/3ds pour arriver aux même fins?
En voilà une question étrange….
Il y a une toute petite différence entre lui et nous.
Nous, on le droit de le faire.
pense tu vraiment que le client prefereras une 3d, même interactive, a une maquette
Oui, sinon je ne ferais pas tout ça.
D’ailleurs c’est une confirmation que j’ai tout les jours. de ce côté là, je suis plutôt tranquille.
@Chavez : merci ! Je leur ai fait parvenir une invitation pour la conférence IMAGINA.
12 janvier 2007 à 18:44 Citer
Ok merci.
Sinon tu as déjà une idée de votre position tarifaire, par rapport a une solution 3d classique? Une idée de quand vous serez opérationnels? Vous avez un site internet?
"En voilà une question étrange….
Il y a une toute petite différence entre lui et nous.
Nous, on le droit de le faire."
Ah, s’il te plait … :)
12 janvier 2007 à 22:34 Citer
D’un autre coté, faut pas s’attendre à grand chose d’un site ou les smileys représentent 1/10 des caractères utilisés dans les commentaires de news…
13 janvier 2007 à 14:35 Citer
Très intéressant tout ça, comme d’habitude.
Sinon une petite question pratique, comment on fait pour convertir un projet DWG dans Sandbox? J’ai modélisé un bâtiment réel sous Autocad et j’aimerais pouvoir me déplacer en temps-réel avec des textures… merci d’avance.
13 janvier 2007 à 15:24 Citer
@no_life : on nous demande !
Plus sérieusement, on transfert le fichier DWG dans 3DSMax, on texture, puis on exporte le fichier au format SANDBOX, format .cgf, grâce au plugin de Crytek. On créé un nouveau level dans SANDBOX puis on importe le projet.
Voilà pour le principe, ensuite il faut "un peu" de savoir faire et "pas mal" de boulot pour que le résultat soit phto réaliste.
13 janvier 2007 à 15:29 Citer
Ok merci bien. On est obligé de passer par 3DSMax? Bon tant pis je me contenterai de l’animation d’Architectural Desktop…
6 février 2007 à 13:04 Citer
Je travaille dans l’evenement , en freelance , je concois des maquettes dans toute sorte de matériaux. Et je dois dire que je suis assez partagé finalement.
C’est un "gadget" moderne qui va certainement faire son bout de chemin. Mais bon.
J’ai bossé avec des gars dans l’evenement, qui avaient une formation d’archi pour la plupart (l’evenement ayant été une poule aux oeuf d’or il fut un temps) , j’ai defendu des projets devant parfois une 20 aine de personnes, presentant maquettes, films 3D (qui sont arrivés plutard), etc.
ET je me dis que pour ce genre de concept il y a du pour et du contre. Par exemple , pour renault , l’entretien de passage , la ou on defend carrement notre biftek devant les pontes , on avait présenté une maquette , volume , je parle. La perception du volume a été immédiate pour le client , je veux dire par la qu’ils avaient une vue d’ensemble de l’espace que nous venions de créer. Evidement , en volume , tous les petits subtefuges osnt obns a prendre poour creer sieges , fauteuiles , banques hotesses , plateaux de voitures tournant , etc. MAis je veux dire , la comprhénesion me parait plus immediate , avec un volume physique.
Un collegue bosse a plein temps sous autocad pour les stands que nous faisons. On a réalisé pour le salon de la haute horlogerie quelques stands assez complexs. Et j’avouerai qu’un systeme comme celui la aurait grandement aidé. Bien que. La maquette etait tres clair et a permis en un clin d’oeil d’eclaircir les flous qu’ils n’aveient pas forcément compris sur les roughs.
Lorsqu’on presente un projet , en tout cas dans l’evenement , et surtout chez nos clients , ca ne dure pas des plombes , et les mecs veulent avoir un truc simple , qu’ils puissent toucher , manipuler , regarder dans tous les sesn.
Je ne sais pas si dnas mon cas precis , le client aurait voulu avoir sa souris dans la main et faire le tour du peojet de facon virtuelle. Je ne sais pas trop comment l’expliquer , certaéins refusent peut etre le progres la dedans. Il nous est bien arrivé de vendre des stands sur simples roughs , et non par pers 3D.
Je me dis qu’un concept comme celui la est interress&nt , il attire l’oeil. Il l’attire surtout peut etre , dans le cas des archis (une "elite") un oeil bcp plus aiguisé en matiere de circulationd ans l’espace.
J’en parle parce que l’evenement maintenant acceuil de plus en plus d’archi, et que ces realisations sont parfois tres complex et surtout tres couteuses. Sur certains salon en tout cas. L’evenement etant de lpus en plus sinistré en france.
Ce concept , moi , m’attire personnelement. Mais pas en derniere etape de presentation. Je prefere m’en tenir a un film pre calculé qui ne dure le temsp qu’il faut et qui montre l’essentiel en s’appuyant su rla maquette volume analysé avant, plutot que de dire au client "vas y man , assis toi la , et voyages dans ce que tu nous a acheté".
Si le mec en face n’est pas en phase avec ces technologies , c’est une vraie misere. Et ca arrive encore. Je veux dire par la d’evoluer dans du virtuel. J’espere vraiment que ca exacerbe un 6 eme sens de comprehension , parce que je connais mes clients , et si je leur presentais un truc comme ca , clairement ily aurait des gars qui ne pourraient pas desctocher , mais le numero 1 ou 2 n’en aurait pas grand chose à faire.
Je veux dire par la que ce n’est pas a la porter de tout le monde de s’approprier ce type de visualisation.
‘fin tout depend comment c’est presenter. C’est sur.
28 mai 2007 à 13:52 Citer
PcInpact c’est quand même de la belle merde … jamais de source.